الأربعاء، 22 يوليو، 2009

الى متى يا سيادة الدكتور .. زاهى حواس

فى البداية أحب أن أهديكم هذا الرابط الجديد وهو آخر ما توصل اليه الدكتور / أسامة السعداوى .. من فك شفرة أسماء المدن المصرية .
نبدأ موضوعنا
استضافت قناة النيل الاخبارية الدكتور .. زاهى حواس بعد الضجة التى حدثت بسبب تهريب بعض الاثار وعدم التمكن من ضمان إعادة القطع الاثرية التى فى الخارج .. والحقيقة سألته المذيعة سؤلا مباشرا .. الا توجد طريقة أو توعية الناس بقيمة الاثار المصرية ؟
فكان جواب سيادته كالاتى .. على كل مصرى ان يعلم بأن هذه الاثار تعود على المواطن بعائد مادى من خلال السياحة .
أنا أقول ..يعنى.. يا سيادة الدكتور بما معناه ان كل ما يربط المصريين بالاثار المصرية هو المال فمن الطبيعى ان يسرع الناس على بيع الاثار التى يعثرون عليها بالصدفة أثناء الحفر أو عن طريق تهريب الاثار .
ثم عاودت المذيعة السؤال .. لقد أعلن بعض الباحثين والعلماء عن وجود أثر للرسالات السماوية عند المصرى القديم الا يمكن ان يكون هذا من باب اولى ان يعرف المصريين قيمة الاثر .
ينفى سيادة الدكتور زاهى حواس بشدة .. لألألأ .. لا يوجد مثل هذا الكلام وعلى كل المصريين ان يعلموا قيمة ما تدره الاثار عليهم من أرباح مادية ..
الحقيقة يا إخوانى ارتفع عندى ضغط الدم الى ان أكمل سيادة الدكتور زاهى حواس هذا الحديث وعندما انتهى سألت نفسى ..
ايه الحوسة دى ؟
والى متى سنظل نسمع هذه الخزعبلات من خلال تصريحات سيادته .. خوفوا وخفرع وتيتو وتوتو ويويا .. ؟ ومين عارف غدا نجد اسماء أخرى زى نونو وفوفو .
مين فوفو ده ؟
ما علينا .. نكمل موضوعنا
علاوة على ذلك نريد ان نسأل لماذا يستبعد كل العلماء الجادين والباحثين فى علم الاثار بينما يُحمل الباحثين الاجانب على الاكتاف ويهلل لهم رغم تزويرهم لأغلب الحقائق .. ولكن عبثا ما يفعلون فالمصرى القديم لن يعطى سره الا لإبن البلد هذا المصرى حامل جين الاجداد .. الارض وفية لا تبوح بسرها الا لأصحابها الا تعلمون ان للأرض حديث لا يسمعه الا الصفوة التى تقدر قيمة الوطن والتراث والتاريخ
إخوانى اليكم هذه القائمة التى أعتز بها من علماؤنا وباحثينا الشرفاء الأحرار .هؤلاء أعتبرهم وحدهم كانوا ولازالوا يحاربون تيار الجهل فى الكشف عن حقيقة الاثار المصرية .
الدكتور / أسامة السعداوى
عميد الاثريين المصريين / سليم حسن
الغواص / كامل أبو السعدات
ومن يريد أن يتحسر معى على تاريخنا المصرى فاليذهب لمشاهدة الجناح المصرى فى متحف اللوفر وبريطانيا وبرلين وبعض القطع الاثرية الهامة فى ايطاليا وامريكا وغيرها .. هنا مصر ولست أدرى ما فائدة هذا الكم من الاثريات المصرية فى الخارج من أجل ماذا ؟جمع المال لمصر ام شهرة مصر عالميا .. أظن من يريد التعرف علينا فاليأتى الينا .. وها هى المومياء المصرية وكأنها ايضا ضاقت بأرض مصر لتستجم فى فرنسا او بريطانيا وغيرها .. قد اكون من الجهلاء ولست فى مستوى عقلية الدكتور زاهى حواس أو غيره انا مصرية وأسأل من باب الفطرة ما مبرر ما يحدث .

هناك 97 تعليقًا:

الازهرى يقول...

أستاذتنا العزيزة

أنا آخر من يسأل فى علمالآثار وان كنت قد قرأت كالكثيرين شيئا من تاريخنا ويأتى على رأسها كتاب صر القديمة لسليم حسن وبعض الكتابات الأجنبية

وأسمحى لى أن أستغل سعة صدرك وأختلف معك ومع الدكتور السعداوى فى تلك النقطة

فمن الصعب أن تكون الأسماء مأخوذة من القرآن لأنها سابقة عل وجوده وإلا فنحن نعترف بأن القرآن كان موجودا وتلك المسألة التى قتلت بحثا أيام الإمام بن حنبل وفتنة خلق القرآن وما إلى ذلك
كما أننى ل اتبعت تلك الطريقة فى محاولة التجميع بين حروف متفرقة لأمكننى أن أجد اسم بلدتى وربما أبناء عمومتى من داخل القرآن ولا أظن أنك تريدين القول بأن هذا مراد القرآن

تحياتى دوما

ن يقول...

السلام عليكم
اخى الكريم .. الازهرى
أجل قد يختلف كثير من الناس فى هذه المسألة وقد يتفقون وقد يتفق البعض مع ابن حنبل وقد يختلفون من عصره وحتى الان والناس فى بحث مستمر الى أن يشاء الله .
ولكن لى تعليق بسيط وهذا مع أتفق عليه مع الدكتور .. أسامة السعداوى
هو انه لم يخفى على أحد بأن النبى موسى عليه السلام أوتى الكتاب والفرقان وهذا من خلال آيات القرآن ولم يخفى على أحد بأن رسالة موسى كانت بدايتها فى مصر ومن الطبيعى أن يدون المصرى القديم ما تعلمه من الرسل والانبياء والا اننا نستبعدمن حياة المصرى القديم عهده بالرسل والكتب ولا ننسى حقبة النبى يوسف عليه السلام .
والدكتور أسامة السعداوى يتحدث عن الفرقان الذى أشار اليه فى نظريته والذى أنزل على موسى بأن تدوينات المصرى القديم هى من كتاب الله ولقد أشار الله عز وجل الى التعاليم السابقة فى صحف ابراهيم وموسى * إن هذا لفى الصحف الاولى صحف إبراهيم وموسى *
فكيف لا نسأل أنفسنا سؤالاً هاما هو .. اين ذهبت تدوينات تلك الرسالات فى عظم علم المصرى القديم.
وللحديث بقية
مع خالص تحياتى

د. ياسر عمر عبد الفتاح يقول...

موضوع قيم
فعلاً ..
إذا كانت كل علاقة المصري بأثاره المال
فلماذا يعيبون علي من يبيع تلك الأثار من أجل المال

حضرتك تأخذين الموضوع من جانب موضوعي جداً
أين تدوينات المصريين عن أنبيائهم؟
أنا سمعت حلقة لدكتور مصطفي محمود تكلم عن أشياء مشابهة
ةعن تقارب أسماء بعض ما كان يسمي بالألهة عن قدماء المصريين مع أسماء بعض الأنبياء .. وهكذا
المعروف أن عقيدة التوحيد وجدت وأثبتت في كثير من الأثر المصرية القديمة .. يعني كان فيه إيمان
طيب .. لم التضليل والإخفاء من زاهي حواس؟
وأين الحفريات التي تثبت هذا
أين النقوش؟
لم نعرف من الموحدين أنذاك سوي توت عنخ أمون (أرجو التصحيح لو كان خاطئاً)

في النهاية ..
جزاكِ الله خيراً علي وجبتك الثقافية الدسمة

فارس عبدالفتاح يقول...

يا ختنا الفاضلة / نون


أنا كنت سوف اسأل نفس السؤال الذي سأله الأخ الأزهري ولكن بتوسع أكثر واستفاضة اكبر .. وكان الرد عليه غير مقنع أو منطقي بسبب بسيط جداً .. هو أن الدكتور السعداوي أو خضرتك أو أياً ممن يتفقون معك

يتكلم عن الفرقان والفرقان في اللغة هو الذي يفرق بين الحق والباطل وقصد به التوراة والإنجيل والقران وكل الكتب السماوية فهل نفهم من ذلك أن الفرقان الذي كان مع موسى عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام هو القران أم التوراة .. وإذا كان التوراة ولم يكن القرآن فانه لا يجوز ولا يصح شرعاً ولا منطقاً أن يكون القرآن منسوخاً بالنص من التوراة


قد نقبل بالتشابه في المقصد لأنه يصدر من الله الواحد الأحد

أما أن يكون منسوخاً نصاً وحرفاً هذا لا يجوز

وقد ذكر الله سبحانه وتعالى في القران الكريم حين قال آيات عن متشابهات ... وهنا لم يكن يقصد التوراة والإنجيل ..بل كان يقصد القرآن وقال فيه وعنه سبحانه وتعالى أم الكتاب

ولم يكن يقصد التشابه تشابه حرفي نصي بل تشابه تشريعي ومعنوي

هذا على حد فهمي المتواضع

كذلك عندما ذكر معني كلمه ( مقبل ) التي يطلقها الصعيدة على مكان القبلة

فهذا أمر مغلوط ينم عن عدم دراية باللهجة الصعيدية فالمقصود بكلمة مقبل .. يقصد بها اتجاه الجنوب وليست القبلة لان القبلة في الصعيد متجه إلى الشرق الجنوبي .. وكلما اتجهنا جنوبا أو مقبل انحرف القبلة نحو الشرق أكثر حتى تصير شرقاً صرفاً وليس فيها أي جنوب أو مقبل


وعن معاني الأسماء في شرح فك شفر اسم محافظة أسيوط فهي الهيروغليفية ( ساوت ) ثم تحولت إلى سيوط ثم بعد الفتح الإسلامي تحولت أسيوط بإضافة الإلف

وتعني مدينة الذئب لان معبودها كان الذئب وأضيف أيضاً عن قريتي فاسمها ( مير ) ومير بالهيروغليفية تعني الأرض الخصبة وهي فعلا تمتاز بخصوبة الأرض

فشكووول يقول...

العزيزه امل هانم
الاول هل الدكتور اسامه السعداوى قريب لك ... عشان ما نخبطش فى الحلل

وبعدين يا ستنا تناقشت معك سابقا عن هذا الموضوع ... واذا كان الدكتور اسامه السعداوى على صواب فامامنا كثير جدا من الوقت والبحث والدراسه لنستطيع ان نعيد تشكيل التاريخ المصرى القديم .. وقد قرأت كثيرا فى مواضيع الدكتور اسامه السعداوى الموجوده روابطه عندك ولكن لم اجد تاريخا متسقا ولا مترابطا ولم نجد اى تأريخ جديد له ..

واذا كان ما يقول به سيادته حقيقه فليبدأ فى اعادة كتابة التاريخ وليبدأ بأى عهد حتى يكون الحكم على ما يقول به صحيحا من عدمه ...

اما الدكتور سليم حسن فلم يخالف الكتابات الحاليه فى شيئ وانما هو اخذ التايخ المصرى القديم بشكل شبه تركيبى اكثر منه تحليلى

باقى ان اذهب الى رابط كامل ابو السعادات لارى ما فيه من افكار

تحياتى

فشكووول يقول...

العزيزه امل هانم
رحت عند كامل ابو السعادات ولكن الرابط لم يفتح معى ..
عدت لاكمل معك النقاش

فى موسوعة الدكتور السعداوى اسماء بعض الانبياء وبصراحه لم اقتنع بالربط بين اسم النبى والاسم الموجود المنطوق بالهيروغليفى

لم اقتنع الا بنظرية الروافع الهيدروليكيه فى بناء الاهرامات ...هذه النظريه قد تكون هى التفسير الامثل لرفع هذه الكتل الضخمه التى لم نقتنع باساليب الرفع التى يتحدث عنها التاريخ وطبعا ذلك بحكم الصنع _ الصنعه تحكم - لان الدكتور اسامه السعداوى فى الاصل مهندس وخبرته وباعه الطويل فى الهندسه اوجد تفسيرا لهذا العمل

موسوعة الدكتور اسامه السعداوى على الانترنت كبيره جدا .. وقد قرأتها كلها تقريبا قراءه متأنيه ولم اقتنع الا بما قلت لك عليه

اما لماذا يتعمدون اخفاء الفترات التاريخيه الفرعونيه والتى كان فيها الانبياء والرسل

فنبى الله موسى مثلا كان فى فتره من فتراة التاريخ الفرعونى والتى كان الهكسوس او الملوك الرعاة يحكمون مصر وقبله كان يوسف عليه السلام فى فترة الريان بن الوليد ... اعتقد انه لو وجدوا ما يشير اليه لقالوا بذلك لان الغرب المسيحى يؤمن بموسى ويطنطن للديانه اليهوديه ولن يخبئ اى شيئ عن ذلك

ولو وجدوا ما يشير الى رسول الله عيسى عليه السلام لقالوا ايضا بذلك لان معظمهم على المسيحيه وهذه الاكتشافات لو حدثت تخدم دياناتهم كثيرا.

اما زاهى حواس فالموضوع بالنسبه له تقعير واكل عيش وبقلاوه.

وتحياتى

شاب مصري يقول...

السلام عليكم ورحمة الله احب في البداية أن أهنئ اختنا أمل فتحي علي مدونتها الجميلة

واحب ايضاً ان اشترك معكم في النقاش اذا سمحتم لي طبعا

ولكن يجب علينا في البداية ان نعترف اعترافاً صغيرا الا وهو

نظريات الدكتور الفاضل اسامه السعداوي جميعها خضعت لاختبارات كثيرة ومحكات صمدت امامها وتم اثبات صحتها من قبل اكبر علماء مصريات في العالم واذا بحثتم جيدا في مواقع الدكتور أسامه السعداوي سوف تجدوا ما اتحدث عنه بوضوح .


وليسمح لي أخي الفاضل الأزهري ان اتناقش معه جول تعليقاته :

1- حضرتك ذكرت :
فمن الصعب أن تكون الأسماء مأخوذة من القرآن لأنها سابقة عل وجوده وإلا فنحن نعترف بأن القرآن كان موجودا وتلك المسألة التى قتلت بحثا أيام الإمام بن حنبل وفتنة خلق القرآن وما إلى ذلك

انت تتفق مع ما درسته ان القران الكريم اول ما نزل به هو سيدنا محمد عليه افضل الصلاة واتم التسليم وبالتالي صعب ان تكون اسماء الملوك مأخوذة من القرآن الذي لم يكن له وجود حينئذ

اسمح لي انا لا اتفق معك والاختلاف في الرأي لا يفسد للود قضية

لان سبحان الله القائل في كتابه الحكيم

الرحمن ..علم القرآن ….خلق الانسان ….علمه البيان

اي ان الله سبحانه وتعالي علم القرآن قبل خلق الانسان للملائكة وان القرآن هو دستور الله الذي سوف يرسله للبشر جميعا من خلال الانبياء

اي ان جميع الانبياء عندما اتوا برسالات اتوا بنصوص قرانية من الذكر الحكيم

والقرآن الكريم ملئ بما يثبت ذلك

شرع لكم من الدين ما وصى به نوحا والذي أوحينا إليك
وما وصينا به إبراهيم وموسى وعيسى
أن أقيموا الدين ولا تتفرقوا فيه ..
الشورى 42


أفلـم يدبـروا القـول
أم جاءهـم ما لـم يـأت آباءهـم الأوليـن
المؤمنـون 68

يا أهل الكتاب قد جاءكم رسولنا يبين لكم
كثيرا مما كنتم تخفون من الكتاب
المائدة 15

فإن كنت في شك مما أنزلنا إليك
فاسأل الذين يقرأون الكتاب من قبلك
يونس 94

اذا كانت الكتب السماوية مختلفة كيف سيسأل سيدنا محمد أهل الكتب عن القرآن
اخي الكريم ارجو منك التمعن في قراءة هذه الايات جميع الكتب السماوية واحدة اخي الكريم واتمني الا تكون قد نسيت
الحديث الشريف وخفف علي داود القرآن هنا سمي سيدنا محمد عليه افضل الصلاة والسلام الزبور قرآن
واتمني ان تكون قد قرأت هذه الاحاديث أيضاً
أخرج ابن الضريس وغيره عن كعب .. قال : في التوراة :
يا محمد .. إني منزل عليك توراة حديثة تفتح أعينا عميا
وآذانا صما .. وقلوبا غلفا
وأخرج ابن أبي حاتم عن قتادة .. قال : لما أخذ موسى الألواح قال :
يا رب .. إني أجد في الألواح أمة .. أناجيلهم في قلوبهم
فاجعلهم أمتي . قال : تلك أمة أحمد
ففي هذين الأثرين تسمية القرآن توراة وإنجيلا .. ومع هذا لا يجوز الآن أن يطلق عليه ذلك ..

ولي ايضا عندك استفسار هام
ما معني الاية القرآنية
مـا كــان إبراهيــم يهـوديا ولا نصـرانيا
ولكن كان حنيفــا مســـلـمـا
آل عمران 67

ثم أوحينا إليك أن اتبع ملة إبراهيم حنيفا
وما كان من المشركين
النحل 123

اذا كيف يكون سيدنا ابراهيم مسلماً حنيفاً بدون قرآن ؟؟؟ وكيف أمر الله بحانه وتعالي سيدنا محمد باتباع ملة ابراهيم
اذا كانت بدون قرآن وصلاة وصوم كيف نسمي حتي الان بملة ابراهيم اذا كانت مختلفة عن ملتنا

اتمني ان اكون قد اجبت علي اول تعليق لسيادتكم اخي الكريم والنتيجة هي ان القرآن الكريم اقدم من البشر وهو دستور الله
وان ملة جميع الانبياء واحدة وهي الاسلام قلبا وقالباً ......افعالاً واقولاً

شاب مصري يقول...

ردي علي التعليق الثاني الخاص بسيادتكم


ما أننى لو اتبعت تلك الطريقة فى محاولة التجميع بين حروف متفرقة لأمكننى أن أجد اسم بلدتى وربما
أبناء عمومتى من داخل القرآن ولا أظن أنك تريدين القول بأن هذا مراد القرآن

اولاً أخي الكريم الموضوع ليس فقط تجميع احرف من جمل مختلفة

الموضوع هو طريقة استنباط الكلمة الدالة علي المعني وان العلامات الموجودة في النص تساعد كثيرا علي فهم المعني
انا اقصد بكلامي هو ان استكشاف اسم مدينة او ملك مربوط بالاية القرآنية ليس محض صدفة او تنجيم او تخمين او بنفس الاسلوب الذي تتخيله صدقني اصعب بكثير مما تستطيع ان تتخيله ويجب ان تعلم ان ما اثبت ان جميع الكتابات الهيروغليفية ما هي الا قرآن كريم هي الصور التعبرية المرسومة علي الجدران اتمني ان تراجعها

http://ossama-alsaadawi.com/_private/AE_Pictures_1.htm

واتمني ان تعطينا مثال لما قلته انك تستطيع ان تأتي باسم مدينتك من الاية القرآنية وتكون في ذات الوقت دالة علي المعني

شاب مصري يقول...

خي العزيز فارس عبد الفتاح
حضرتك ذكرت
أن الدكتور السعداوي أو خضرتك أو أياً ممن يتفقون معك
يتكلم عن الفرقان والفرقان في اللغة هو الذي يفرق بين الحق والباطل وقصد به التوراة والإنجيل والقران وكل الكتب السماوية فهل نفهم من ذلك أن الفرقان الذي كان مع موسى عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام هو القران أم التوراة .. وإذا كان التوراة ولم يكن القرآن فانه لا يجوز ولا يصح شرعاً ولا منطقاً أن يكون القرآن منسوخاً بالنص من التوراة

واضح ان حضرتك لم تقرأ الاحاديث السابقة

أخرج ابن الضريس وغيره عن كعب .. قال : في التوراة :
يا محمد .. إني منزل عليك توراة حديثة تفتح أعينا عميا
وآذانا صما .. وقلوبا غلفا
وأخرج ابن أبي حاتم عن قتادة .. قال : لما أخذ موسى الألواح قال :
يا رب .. إني أجد في الألواح أمة .. أناجيلهم في قلوبهم
فاجعلهم أمتي . قال : تلك أمة أحمد
وارجو الا تغالط نفسك اخي الكريم
اذا سألت اي شيخ جليل عن ماهو الفرقان سوف يقول لك القرآن وليس عن معني كلمة فرقان
واتمني ان تقرأ هذه الايات بتمعني
وإنــه لتنزيل رب العالمين . نزل به الروح الأمين
على قلبـك لتكـون من المنـذرين
بلسـان عـربي مبيـن
وإنـه لفـي زبــر الأوليــن
أو لم يكــن لهـم آيــة
أن يعلمــه علمــاء بنـي إسـرائيل
الشعراء 192 - 197
ونجد في تفسير الجلالين أن كلمة (وإنـه) مقصود بها .. الـقـرآن كـلـه .. ولذلك فإن معنى .. وإنه لفي زبر الأولين .. هو أن القرآن كله موجود في كتب الأولين .. والآية واضحة وضوح الشمس ولا لبس فيها
وفي حديث صحيح .. مذهل ومعجز .. لرسول اللـه صلى اللـه عليه وسلم .. قال مخاطبا سيدنا عمر:
يا عـمـر .. لـقـد أنـزل الـقـرآن على سـبـعـة أحــرف
ويقول علماء اللـغـة الثقـات .. أن الحرف يعني كل ما هو مكتوب .. وأن اللسان يعني كل ما هو منطوق .. لذلك فمعنى هذا الحديث المعجز واضح تماما وهو أن القرآن الكريم أنزل بسبعة كتابات مختلفة لا يعلمها إلا اللـه سبحانه وتعالى .. فمثلا نحن لا نعرف بأي خطوط كتبت صحف إبراهيم أو التوراة أو الزبور أو الإنجيل أو غيرها من الكتب الإلهية المختلفة ولكن من المؤكد أن منطوق الكلمات واحد لقوله تعالى .. ولا مبدل لكلمات اللـه .. وقد حاول بعض المفسرين الحداث الذين قال اللـه سبحانه في أمثالهم .. بل اتبع الذي ظلموا أهواءهم بغير علم .. حاولوا أن يحرفوا معنى هذا الحديث النبوي الشريف عن مقصده الحقيقي بالعشرات من التفسيرات الغريبة والمتناقضة التي لا يقبلها أي عقل أو أي منطق علمي .. لكنهم فشلوا فشلا ذريعا بعد أن أوقعوا الكثير من المسلمين البسطاء في حيرة شديدة .. ثم يظل هذا الحديث النبوي المذهل باقيا وحيا في قلوب جميع المسلمين الأمناء ليرشدنا إلى طريق الحق والصواب
منقول من موقع الدكتور اسامه السعداوي
وذكرت ايضا اخي الكريم

كذلك عندما ذكر معني كلمه ( مقبل ) التي يطلقها الصعيدة على مكان القبلة

فهذا أمر مغلوط ينم عن عدم دراية باللهجة الصعيدية فالمقصود بكلمة مقبل .. يقصد بها اتجاه الجنوب وليست القبلة لان القبلة في الصعيد متجه إلى الشرق الجنوبي .. وكلما اتجهنا جنوبا أو مقبل انحرف القبلة نحو الشرق أكثر حتى تصير شرقاً صرفاً وليس فيها أي جنوب أو مقبل

هل تستطيع اخي ان تثبت اي علاقة بين كلمة مقبل وكلمة جنوب هل هي جذر منها هل هي مرادفها هل هي مشتقة منها

ولكن واذا كنت دارس للغة العربية وكيفية استخراج الجذر والمشتقات واصل الكلمات فسوف تعرف فورا ان كلمة مقبل

اصلها هي كلمة قبلة وليس الجنوب كامة تفضلت مشكورا بالذكر سابقا

اما عن اصل كلمة أسيوط وانها ساوت ثم سيوط ثم اسيوط فهاذا هو ما قاله علماء المصريات بناء علي ابحاث شامبليون واسمح لي ان ما بني علي خطأ فهو خطأ وتم اثبات ان شامبليون اخطأ في فك رموز حجر رشيد

وتستطيع ان تتابع هذا الرابط لتكتشف كم اخطأ شامبيلون في حق تاريخ مصر
http://egyptology.tutatuta.com/docs/mistakes.htm

http://www.tutatuta.com/Articles/m3mary/m3mary-1.htm

شاب مصري يقول...

أخي العزيز فارس عبد الفتاح
حضرتك ذكرت
أن الدكتور السعداوي أو خضرتك أو أياً ممن يتفقون معك
يتكلم عن الفرقان والفرقان في اللغة هو الذي يفرق بين الحق والباطل وقصد به التوراة والإنجيل والقران وكل الكتب السماوية فهل نفهم من ذلك أن الفرقان الذي كان مع موسى عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام هو القران أم التوراة .. وإذا كان التوراة ولم يكن القرآن فانه لا يجوز ولا يصح شرعاً ولا منطقاً أن يكون القرآن منسوخاً بالنص من التوراة

واضح ان حضرتك لم تقرأ الاحاديث السابقة

أخرج ابن الضريس وغيره عن كعب .. قال : في التوراة :
يا محمد .. إني منزل عليك توراة حديثة تفتح أعينا عميا
وآذانا صما .. وقلوبا غلفا
وأخرج ابن أبي حاتم عن قتادة .. قال : لما أخذ موسى الألواح قال :
يا رب .. إني أجد في الألواح أمة .. أناجيلهم في قلوبهم
فاجعلهم أمتي . قال : تلك أمة أحمد
وارجو الا تغالط نفسك اخي الكريم
اذا سألت اي شيخ جليل عن ماهو الفرقان سوف يقول لك القرآن وليس عن معني كلمة فرقان
واتمني ان تقرأ هذه الايات بتمعني
وإنــه لتنزيل رب العالمين . نزل به الروح الأمين
على قلبـك لتكـون من المنـذرين
بلسـان عـربي مبيـن
وإنـه لفـي زبــر الأوليــن
أو لم يكــن لهـم آيــة
أن يعلمــه علمــاء بنـي إسـرائيل
الشعراء 192 - 197
ونجد في تفسير الجلالين أن كلمة (وإنـه) مقصود بها .. الـقـرآن كـلـه .. ولذلك فإن معنى .. وإنه لفي زبر الأولين .. هو أن القرآن كله موجود في كتب الأولين .. والآية واضحة وضوح الشمس ولا لبس فيها
وفي حديث صحيح .. مذهل ومعجز .. لرسول اللـه صلى اللـه عليه وسلم .. قال مخاطبا سيدنا عمر:
يا عـمـر .. لـقـد أنـزل الـقـرآن على سـبـعـة أحــرف
ويقول علماء اللـغـة الثقـات .. أن الحرف يعني كل ما هو مكتوب .. وأن اللسان يعني كل ما هو منطوق .. لذلك فمعنى هذا الحديث المعجز واضح تماما وهو أن القرآن الكريم أنزل بسبعة كتابات مختلفة لا يعلمها إلا اللـه سبحانه وتعالى .. فمثلا نحن لا نعرف بأي خطوط كتبت صحف إبراهيم أو التوراة أو الزبور أو الإنجيل أو غيرها من الكتب الإلهية المختلفة ولكن من المؤكد أن منطوق الكلمات واحد لقوله تعالى .. ولا مبدل لكلمات اللـه .. وقد حاول بعض المفسرين الحداث الذين قال اللـه سبحانه في أمثالهم .. بل اتبع الذي ظلموا أهواءهم بغير علم .. حاولوا أن يحرفوا معنى هذا الحديث النبوي الشريف عن مقصده الحقيقي بالعشرات من التفسيرات الغريبة والمتناقضة التي لا يقبلها أي عقل أو أي منطق علمي .. لكنهم فشلوا فشلا ذريعا بعد أن أوقعوا الكثير من المسلمين البسطاء في حيرة شديدة .. ثم يظل هذا الحديث النبوي المذهل باقيا وحيا في قلوب جميع المسلمين الأمناء ليرشدنا إلى طريق الحق والصواب
منقول من موقع الدكتور اسامه السعداوي
وذكرت ايضا اخي الكريم

كذلك عندما ذكر معني كلمه ( مقبل ) التي يطلقها الصعيدة على مكان القبلة

فهذا أمر مغلوط ينم عن عدم دراية باللهجة الصعيدية فالمقصود بكلمة مقبل .. يقصد بها اتجاه الجنوب وليست القبلة لان القبلة في الصعيد متجه إلى الشرق الجنوبي .. وكلما اتجهنا جنوبا أو مقبل انحرف القبلة نحو الشرق أكثر حتى تصير شرقاً صرفاً وليس فيها أي جنوب أو مقبل

هل تستطيع اخي ان تثبت اي علاقة بين كلمة مقبل وكلمة جنوب هل هي جذر منها هل هي مرادفها هل هي مشتقة منها

ولكن واذا كنت دارس للغة العربية وكيفية استخراج الجذر والمشتقات واصل الكلمات فسوف تعرف فورا ان كلمة مقبل

اصلها هي كلمة قبلة وليس الجنوب كامة تفضلت مشكورا بالذكر سابقا

اما عن اصل كلمة أسيوط وانها ساوت ثم سيوط ثم اسيوط فهاذا هو ما قاله علماء المصريات بناء علي ابحاث شامبليون واسمح لي ان ما بني علي خطأ فهو خطأ وتم اثبات ان شامبليون اخطأ في فك رموز حجر رشيد

وتستطيع ان تتابع هذا الرابط لتكتشف كم اخطأ شامبيلون في حق تاريخ مصر
http://egyptology.tutatuta.com/docs/mistakes.htm

http://www.tutatuta.com/Articles/m3mary/m3mary-1.htm

شاب مصري يقول...

الاخ الفاضل فشكووول

حضرتك ذكرت
فنبى الله موسى مثلا كان فى فتره من فتراة التاريخ الفرعونى والتى كان الهكسوس او الملوك الرعاة يحكمون مصر وقبله كان يوسف عليه السلام فى فترة الريان بن الوليد ... اعتقد انه لو وجدوا ما يشير اليه لقالوا بذلك لان الغرب المسيحى يؤمن بموسى ويطنطن للديانه اليهوديه ولن يخبئ اى شيئ عن ذلك

ولو وجدوا ما يشير الى رسول الله عيسى عليه السلام لقالوا ايضا بذلك لان معظمهم على المسيحيه وهذه الاكتشافات لو حدثت تخدم دياناتهم كثيرا.

اولاً احب ان احييك علي معلوماتك القيمة التي نادراً ما تجدها لدي احد
ثانياً الم يلفت انتباهك اسم الملك الذي كان في عهده نبي الله يوسف الريان ابن الوليد

لماذا اسمه ليس توت عنخ امون او خوفو او خفرع او بيبي او انتف و كاكاو مش دي برضه اسماء الملوك اللي فرضوها علينا
لماذا زوجة سيدنا ابراهيم وبالرغم من انها مصرية اسمها هو هاجر
زوجة فرعون اسيا بنت مزاحم
عايز تعرف ليه الغرب مجبش سيرة الانبياء

شوف عمر الصور المعبرة عن الانبياء من كام الف سنة وشوف تاريخ ظهور الانبياء اللي هم قالوا عليه وقارن بينهم
وشوف الانبياء كانوا بيقولوا ايه علي الجدران وهم بيقولوا ايه علي لسان الانبياء

واللي عنده مخ شغال يفهم

اتمني الا اكون قد اطلت عليكم واتمني الا ننسي ان الاختلاف في الرأي لا يفسد للود قضية

ن يقول...

السلام عليكم
الاخوة الكرام
استاذنا الكبير .. فشكول
الدكتور .. ياسر عمر عبد الفتاح
الاستاذ .. الازهرى
الاستاذ .. فارس عبد الفتاح
مدونة .. شاب مصرى
التى شرفتنى بالزيارة والمناقشة المثمرة
أتمنى من سيادتكم فى هذا الموضوع بالذات أن يرقى الى مستوى النقاش البناء للخروج بأفضل نتيجة واعلموا جميعا بأن المدونات هى ملجأ لنا جميعا للتعارف والزيادة فى العلم والثقافة من كافة المستويات .. قد نختلف اخوانى فى الرأى ولكننا لابد لنا من التواصل الدائم .
والتاريخ المصرى المنهوب إخوانى من أكثر القضايا المهملة وبالنسبة لى أرى بأنه لن تقون لنا كرامة وعزة الا بإعادة تصحيح التاريخ المصرى انها جملة بحثت من خلالها منذ عشرين عاما بعد قرأة متأنية لكتاب الله وكتب التاريخ وسؤالا سأله المؤلف العملاق عباس محمود العقاد فى كتابه* ابراهيم ابو الانبياء * كل الاشارات القرآنية تذكر والتاريخية تذكر سيرة النبى ابراهيم فى مصر فأين اختفت معالم هذه السيرة من بين التاريخ المصرى والجدران التى دونها المصرى القديم وهو حتما لا يمكن ان يتجاهل سيرة عظيمة كهذه و كغيرها من سيرة الانبياء ..وكنت أظل ابحث وانا جاهلة بأدوات البحث مشتتة الذهن بسبب كثرة التناقض فى الكتب والمؤلفات ..وعندما عملت بالصحافة الحرة أو المستقلة تجرأت فى إحدى تحقيقاتى بنفس العبارة * يجب إعادة صياغة التاريخ المصرى * وكان لدى بعض الملاحظات فأثار الموضوع جدلا كبيرا بين هيئة التحرير وصلت الى حد المشاجرات ثم تم نشر الموضوع وانا على يقين بأننى سأجد من يلبى نداء اجدادانا
الذين تم قذفهم بالباطل .. وكان اللقاء الاول من خلال نظرية ابن البلد الصعيدى الاصل الدكتور / أسامة السعداوى من خلال نظريته التى شملت تصحيح لأغلب المفاهيم الخاطئة .
ولكنى ليس من عادتى الاعتراض على ما يقدمه الغير الا بعد دراسة متأنية لكل ما يقدمه وانا حتى الان مازلت بعد ما يقرب من عام ونصف أقرأ كل يوم فى صفحات هذه النظرية العبقرية التى قدمت لنا الكثير مما احجم عنه الكثيرين ووفروا جهدهم لسطوة الباحثين الغرباء ليعبثوا كما يشاؤا فى تاريخنا الحافل بالعلم والرسالات .
أستاذى الغالى فشكول .
الدكتور / أسامة السعداوى لا تربطنى به اى صلة قرابة لامن قريب ولا من بعيد ورأيك عندى أهم من أى مجاملات حتى ولو كان عنى أنا وهذا هو دورنا عبر المدونات وما يربطنى بالدكتور / أسامة السعداوى عن حق هو صلة أكبر من القرابة هومصريتى وأجدادى وقضيتهم التى لن تموت بداخلى مادمت حية .. إحساسى العميق بهم وبما حاط بهم من ظلم واتهامات باطلة بالوثنية وصيغة التخلف التى تختفى وراء الترجمات الباطلة .. المصرى القديم هو نحن جميعا هم آجدادنا من حقنا ان نخرج على العالم بعلم أجدادنا وايمانهم وشرف حملهم للرسالات .
لكم منى كل التقدير والاحترام وارجو مزيدا من المشاركة مع هذا الملف الهام .
مع خالص تحياتى

فشكووول يقول...

الاخت العزيزه امل هانم
الاخ العزيز شاب مصرى
بدايه انا ليس لى اعتراض على ان التاريخ المصرى القديم لم تسبر كل اغواره بعد وهناك حلقات كثيره منه مفقوده
ثانيا لن ارد عليكم الرد الشافى لانى قرأت تعليق الشاب المصرى على كلام فارس وايضا الازهرى وتعليقه على كلامى ... لانك يا مصرى دخلت فى مواضيع كثيره ومتشعبه ولا استطيع الرد عليها كلها او بعضها الان - وعلى الاطلاع والبحث اكثر لاتفقك او اختلف معك فقد تعودت الا اجادل لمجرد الجدال او اعارض لمجرد المعارضه وانا ممن يعترفون بخطأهم بسرعه وبوجهات نظر الآخرين بدون عناد او مكابره ولكن بعد ان ابحث واقرأ وألم بالموضوع من كافة جوانبه وحينها اقتنع او لا اقتنع.
ثالثا : أنا لا انكر او اشكك فى موسوعة الدكتور اسامه السعداوى - فقط - قرأتها معظمها او كلها وعملت مقارنات للحروف وايضا لجداول الدكتور اسامه السعداوى ولم اقتنع .. والموضوع يحتاج الى بحث فى الحروف التى تنطق لفظا واحدا ولها اشكال متغيره ... قد تكون حروف متحركه تتعدد اشكالها ولا اخفيكم انى ما زلت اقرأها ولم انقطع عنها منذ مدة ومنذ ان اثارت الاستاذه امل هذا الموضوع منذ مده ووقتها تذكرين معارضتى الشديده لك.
رابعا : ليس لى اعتراض .. ولكنها فقط مجرد نظريه جديده وكلنا يعرف ان النظريات يمكن ان تسقط فى اى وقت فشمبليون عندما اكتشف ما اكتشفه هللت الدنيا كلها بفك الرموز الهيروغليفيه وكانوا يعتقدون ان نظريته ما تخرش الميه .. والان هناك من يشكك فيها ... نظريه فقط

خامسا : ما اطلبه من الدكتور اسامه السعداوى هو تطويع هذه النظريه للتأريخ وكتابة تاريخ جديد بناء على تلك النظريه واعتقد ان نظريته ظهرت فى التسعينات اى منذ حوالى 10 سنوات ولم نرى أى تأريخ سواء له او لغيره

اما الريان بن الوليد فقد كان من الملوك الرعاة او الهكسوس والمعروف انه كانوا من شبه الجزيره العربيه واستعمروا مصر فى ذلك الحين وقد قال بذلك العلامه سليم حسن

اطلب من اختنا الفاضله امل هانم ان تفتح الموضوع بعد فتره للحوار فنحن شبه اميون ولسنا متخصصين وما نعرفه هو قشور ... كما اطلب منها ادخال الدكتور اسامه السعداوى فى تلك المناقشات وشرح وجهة نظره مباشره وشرح ما نختلف عليه ... والمدونون قوة لا بأس بها امام الرأى العام فقد يقنعنا

أخيرا ح ادعى عليكم انتم الاتنين عشان بتجرجرونا تانى لايام المذاكره وكأن الواحد حيخش الامتحان ونفتح الكتب ونوجع قلبنا من القراءه واقول بارك الله فيك امل هانم وبارك الله فيك يا مصرى وربنا يسعد اوقاتك يا امل هانم ويسعد اوقاتك يا مصرى ونق يامصرى اننا فى الاختلاف اخوه واحباء ولا فساد للود وليست هناك قضايا او نزاعات على الاطلاق واسأل امل هانم فكم اختلفنا جدا سابقا وكم اختلفت هى مع فارس عبد الفتاح ولا زالت ولكنا دائما نتقابل ونتنافر فكريا ولا نستغنى فكريا عن بعضنا ...

تحياتى

فشكووول يقول...

يا امل هانم انا رحت عند الشاب المصرى لقيت البوست اللى عنده من سبتمبر 2007 ولقيته قديم قوى وبعدين ما لقيتش حل الا انى احط التعليق فيه .. حاعمل ايه يعنى
تحياتى

شاب مصري يقول...

أشكر الاخ الفاضل فشكوول علي مروره الكريم علي البوست الخاص بي ولا اظن اخي الكريم كونه منذ 2007 يعيبه في شي فالمعلومات اخي ليس لها عمر افتراضي

واحب ان أضيف لسيادتكم ان ما لم تقتنع به في موسوعة الدكتور أسامه السعداوي يوجد الالاف غيرنا مقتنعين به راجع المنتديات هذا داخل مجال الإنترنت أما خارجها فحضرتك لم تشهد أي ندوة من ندواته لتحكم هذا للتوضيح

أما موضوع التأريخ فهو موجود داخل مواقع الدكتور وفي كتبه ولكن يحتاج منك تأني في القراءة وغريبة ان سيادتكم لم تشاهدها بالرغم من أن حضرتك ذكرت انك قرأتها كلها

وأما موضوع الريان بن الوليد لماذا لم تجاوبني علي اسم هاجر واسيا وموسي الذي اسماه الفرعون عندما انتشله من اليم

في انتظار ردودك بعد المذاكرة التي أقحمتنا فيها الأستاذة أمل فتحي جزاها الله خيرا ولو في اي استفسار انا موجود

لا تنسي قاعدتنا الاختلاف في الرأي لا يفسد للود أو الاحترام قضية فانت استاذ كبير في مجال المدونات اتمني ان اتعلم منك

واوعدك ان البوست بتاعي حاجددهولك مخصوص علشان يتشرف بزيارتك اخوك الصغير شاب مصري

شاب مصري يقول...

اخي الاكبر فشكووول باشا

عندي سؤال استفساري

ما هي المراجع العربية والاجنبية التي تمتلكها حضرتك والتي ساعدتك في الحكم
علي موسوعة الدكتور أسامه السعداوي

علشان اجيبها واذاكر منها انا كمان

اوعي تبخل عليا بالمعلومة دي

شوف الرابط ده .... ده واحد غيرنا مقتنع بالدكتور أسامه السعداوي

http://en.netlog.com/groups/7elwa_ya_Balady/forum/messageid=220479

في انتظار قائمة المراجع

ن يقول...

السلام عليكم
إخوانى الكرام
تحية لكم كل المشاركين فى هذا الحوار ونتمنى مزيدا من المعلومات والاخذ والعطاء على قدر المستطاع الموضوع يحتاج منا المتابعة انه تاريخنا أغلى ما نملك هو إرثنا وهيبتنا أمام العالم لقد تلوث حاضرنا بما فيه الكفاية هل ياترى يكون السبب ظلمنا للآبائنا القدماء هل بعدما تمر السنين سنتهم كما اتهموا أجدادنا اتمنى ان نعى هذا الامر .. المصرى القديم كان أروع مدون على وجه الارض وها هى الفرصة عادت لنا نحن الابناء لنكون إمتدادا لهم ها نحن نسطر أحادث أيامنا بأنفسنا اتمنى الا يأتى من بعدنا ما يغير أحرف كتاباتنا حسب ما يخدم مصالحه .
ماذا تشعر لو جاء من بعدك من لوث ماضيك وقذفك بالباطل ؟
المسألة عندى غاية فى الحساسية أشعر بأنه هناك لغة تواصل بينى وبين أجدادى القدماء صدقونى هم جزء لا يتجزأ من حياتى اليومية ولغتى مع والدى ووالدتى انا ممن يطبقون مع المصرى القديم الآية الكريمة * وقضى ربك الا تعبدوا الا إياه وبالوالدين إحسانا *
أشعر بالغيرة والالم كلما امتدت يد غريبة لتعبث فى أجسادهم وثرواتهم وتنتهك حرمة رقدتهم .
الم نسأل أنفسنا ما الذى يهمهم فى قتل توت عنخ آمون أو العظام المتناثرةالتى يؤكدون من خلال ابحاثهم بأن بعضهم تعرض للكسور وللمرض وقد تم معالجتها لماذا يبحثون فى الجينات الوراثية لهم انهم ببساطة يبحثون عن العلم فى دفاتر القدماء يعلمون مدى تقدمهم فى كل العلوم يحتاجون المزيد .
يدرسون خصائص الاعشاب التى وجدت فى مقابر المصريين وكل ما وجد حتى الحيوانات لدرجة انهم اكتشفوا خصائص القط المعروف عندنا وهو قط الماو المصرى الذى يملأ الشوارع وعلموا ان سلالته تمتد الى سلالة القط الفرعونى المعروف فاخترعوا جميعة للملمة هذا القط من الشوارع وبعد أبحاث عديدة وجدوا انه أذكى قط وأمتع القطط بالصحة فكانت له سوق تجارية فى الخارج ومن لم يصدقنى يتابع قنوات تسوق الحيوانات وغيرها وانا فى الخارج رأيت القط المصرى وكأنه باشا يفوز فى المسابقات بلقب أجمل قط هو فرد من افراد اى أسرة ينتمى اليها له سرير وعربة والعاب .. لأنه ببساطة قط مصرى من سلالة القط المصرى القديم .
فما بالك بالاثار والمومياء الا يمكن ان تكون المومياء جسد طاهر لنبى أو شهيد؟
من أخبرنا ان أجساد الانبياء والشهداء لا تبلى ولا تأكلها ديدان الارض ؟ هل تأكدنا من هذه المعلومة من شهدأنا الحالين هل رأى أحد منكم جثة شهيد لنا من حرب اكتوبر مثلا لم تبلى ؟
يا إخوانى القصة قديمة تأتى من تاريخ المصرى القديم عندما كان يحفظ أجساد اللانبياء والشهداء والدليل المومياء المصرية التى ليس لها مثيل .
انا أفكر معكم بدلا من افكر وحدى .
أرجو منكم مراجعة هذا الرابط
http://egyptology.tutatuta.com/docs/biased.htm
مع خالص تحياتى

فارس عبدالفتاح يقول...

الأخ الفاضل / شاب مصري

بعد التحية والشكر على الاهتمام بالرد على استنكارنا على مثل هذه التحليلات والنظريات وغيرها أقول أني مازلت عند رأيي وارى أن الصواب جانبكم في ما تعتقد بصحته


فأنت تقول


وفي حديث صحيح .. مذهل ومعجز .. لرسول اللـه صلى اللـه عليه وسلم .. قال مخاطبا سيدنا عمر:
يا عـمـر .. لـقـد أنـزل الـقـرآن على سـبـعـة أحــرف ..

ويقول علماء اللـغـة الثقـات .. أن الحرف يعني كل ما هو مكتوب .. وأن اللسان يعني كل ما هو منطوق .. لذلك فمعنى هذا الحديث المعجز واضح تماما وهو أن القرآن الكريم أنزل بسبعة كتابات مختلفة لا يعلمها إلا اللـه سبحانه وتعالى .. فمثلا نحن لا نعرف بأي خطوط كتبت صحف إبراهيم أو التوراة أو الزبور أو الإنجيل أو غيرها من الكتب الإلهية المختلفة



أخي الكريم

ما يقصد هنا في الحديث معني لغوي ( أي كل هذه الكتب تقرأ – ولم يقصد انه نسخة واحدة لكتاب واحد ) ولكن المضمون واحد وهو توحيد الله وتنزيه عن الشبيه وعن النقيصة وعبادته واحده وإقامة العدل والرحمة على الأرض .. وهذا ما وصى به الله سبحانه وتعالى به جميع الرسل والأنبياء


وهذا دليل على أن التوراة ليست القرآن والقرآن ليس الإنجيل والإنجيل ليس ألزبور ... وليس تلكم الكتب نسخة واحدة مكررة بلغتها ولسانها وتشريعاتها فهي بعدة لغات مختلفة منها السرياني ومنها الآرامي ومنها العبراني ومنها العربي

والدليل ...... الاختلاف في اللغة ،، فباختلاف اللغة يختلف النص والرسم الحرفي للغة أيضا

كذلك النطق أو اللسان كما ذكرت فباختلاف اللغة يختلف اللسان

كذلك التشريع .. بمعنى أن القران جاء بأحكام لم تأتي بها الكتب السابقة وهذا دليل أيضاً على أن القرآن ليس هو نسخة حرفية مكرره وتشريعية من التوراة ولا الإنجيل


فالتشريع يختلف واللغة ( اللسان ) يختلف والنص يختلف

يا أخي

كل هذه المفردات تدل على معني مختلف .. الصحف - والألواح - والتوراة - - القرآن - الفرقان - الهدى - والكتاب


وأرجوك يا أخ أنت ترجع إلى اللغة العربية وان تبحث في المعاجم العربية عن أصل كلمة توراة وإنجيل وقرآن وفرقان وكتاب وكل اسم علم لهذه الكتب القرآن والإنجيل والتوراة والزبور في القرآن باللغة العربية


لأنك تستشهد ببعض الأحاديث فتفهم ظاهرها ... فأنت تنتهج المذهب الظاهري مثل ابن حزم في التفسير وهذا لا يصح ولا يجوز

فأنت تقول

إذا سألت أي شيخ جليل عن ما هو الفرقان سوف يقول لك القرآن وليس عن معني كلمة فرقان


اهاهاهاهاهاهاهاهاهاهاهاهاهاهاهاهاهاهاهاهاهاهاها ......... اضحك الله سنك


ده شيخ بتاع إرضاع الكبير واللى إيه ..



أخي الكريم


لا نستطيع أن نفسر القرآن إلا بقواعد اللغة العربية ومعاني مفرداتها .. فكلمة الفرقان اسم علم كذلك الهدى والأسماء كثير .. وهذا أساس لتفسير وفهم القرآن لا نستطيع أن نتجاوزه ... وارجوا أن يكون هذا مفهوم وواضح

كذلك إذا قلت لأي إنسان وليس لشيخ جليل من هو طه سوف يقول لك بدون تفكير هو الرسول وإذا قلت له من هو المختار والمصطفي .. فهذه أسماء علم تدل على شيء واحد ولكن لكل اسم معنى مختلف عن الأخرى تمام الاختلاف في المعنى ارجوا أن يكون هذا مفهوماً وواضحاً

كذلك الرحمن والكريم والعظيم والقدوس والجبار المتعال ... كل هذه أسماء علم لله سبحانه ولكن لكل اسم معنى يختلف عن الآخر


كلمة إنجيل معناها الخبر الطيب أو بشارة طيبة ..... التوراة تعني بالعبرية التعليم أو التوجيه .... والقرآن وتعني الكتاب الذي يقرأ

فارس عبدالفتاح يقول...

نزل به الروح الأمين
على قلبـك لتكـون من المنـذرين
بلسـان عـربي مبيـن
وإنـه لفـي زبــر الأوليــن
أو لم يكــن لهـم آيــة
أن يعلمــه علمــاء بنـي إسـرائيل
الشعراء 192 - 197

أن الله سبحانه وتعالى قد اخبر عن النبي وبشر بقدومه في الكتب السماوية السابقة هذا هو معني الآية الكريمة ولهذا يقول الله في ما معناه انه من المفروض على بني إسرائيل أن تعترف بنبوته وان يتبعوه لأنه مذكور عندهم في توراتهم وأول من يعترف به في بني إسرائيل علماء التوراة اليهود .. وكلهم كذبوه به إلا عبد الله بن سلام الذي هو امن بالنبي واتبعه

في التوراة :
يا محمد .. إني منزل عليك توراة حديثة تفتح أعينا عميا
وآذانا صما .. وقلوبا غلفا


فهنا يقصد انه كتاب تشريع مثل التوراة وتعبد مثل التوراة وتفكر مثل التوراة ولا يقصد التوراة نفس النسخة المكررة التي كانت مع موسي

وأخرج ابن أبي حاتم عن قتادة .. قال : لما أخذ موسى الألواح قال :
يا رب .. إني أجد في الألواح أمة .. أناجيلهم في قلوبهم
فاجعلهم أمتي . قال : تلك أمة أحمد

وينطبق على الإنجيل مثل ما قلنا في التوراة فهو يقصد به كتاب تشريع مثل تشريعات الإنجيل وفيه تعبد مثل ما يوجد في الإنجيل من تعبد ولا يقصد انه نسخة مكررة من الإنجيل



أما كلمة قبلي ليس لها أصل ( مقبل ) أقول لك يا أخي الكريم أنا صعيدي من أسيوط فإذا جاء واحد يسأل عن شخص معين فنقول له ذهب مقبل أي اتجه ناحية الجنوب مش ذهب ناحية القبلة

وبعدين أنا بحثت في المعجم الوسيط والمنجد ومعجم الزمخشري عن أصل كلمة ( مقبل ) لم أجد لها اثر أو اشتقاقات لها تدل على اتجاه القبله

فيا أخي


ليس القران هو نسخة من الإنجيل أو التوراة ولا التوراة ليست نسخة من النجيل أو الزبور بل كل كتاب مستقل بذاته له لغته وله تشريعاته الخاص وكيفية التعبد به تختلف عن الآخر

فارس عبدالفتاح يقول...

والله يا اخت نون

انا شفت الموضوع على الرابطة وهو يقول ويفعل نفس الذي ينهى عنه في المقدمة

وهو اتباع الهوى

يريد ان يثبت لهوى في نفسه ان المصريين كلهم مؤمنين بالله ومن انقى واطهر الشعوب على وجه الله الارض وهذه شيفونية في العقل الجمعي للمصريين مع الاسف

مع ان كل نسان محاسب على ما يفعله هو نفسه وليس ما يفعله الاخرون سواء اكانون اهله او بلدته او مدينته او دولته او العالم باثرة والبشرية جمعاء



هذا هوى نفس وتخيز وعصبية قبلية وشيفونية وطنية زائدة عن الحد

ورايد ان اعتذر عن القيام باعداد التلخيص عن تاريخ اللغة العربية واصلها واللغات التى تفرعت منها والى اخره



لاني استعد واجهز للسفر بالعودة الى مصر في اجازة خلال 30/8 ان شاء الله لذلك اشتري الهداية لاهلي وعليه فانا مشغول جداً فارجوا المعزرة والعفوا


فان في دولة الكويت لم انزل مصر من اربعة سنوات ونصف


واقول لحضرتك اذا كنتي تريدين اي شيء من الكويت انا على استعداد ان احضرة بكل ادب وبكل احترام لغاية البيت

وعلى فكرة انا نازل اسكندرية ان شاء الله

غير معرف يقول...

تسالىىىىىىىىىىى
اييييييييييه .. انا جيت ولسة مخلص يادوب فيلم القادمين .
يوووووووووووووه.
هوأنا كل ماجى هنا الاقى عركة . يا أستاذة انا لسة كنت يدوب بفهم فيلم القادمين آجى الاقى التاريخ طب أروح فين انا انتى كلفتينى تسالى كتير أوى انا تقريبا ساكن عندك فى المدونة عاوز أروح أشوف الناس فى المدونات التانية عاملين ايه بس تعرفى انتى علمتينى حاجة مهمة قوى انى أقرأ وابحث بعد ما كنت بحب أسمع وأتسلى بس .. انا رايح أشوف موقع دكتور التاريخ ده بس خايف أروح مرجعش خصوصا انى لقيت عنده حاجة اسمها آلة الزمن وانا بحب الحاجات دى موت مش عارف هقبلك إمتى تانى بس تأكدى انى جىىىىىىىىىىىىى
تسالى

شاب مصري يقول...

أخي الكريم فارس عبد الفتاح

في البداية أشكرك جدا علي أسلوب التهكم في الضحك أتمنى الا يوجد بيننا هذا الأسلوب فنحن في تحاور علمي

فكما نعرف جميعاً انه لا يجب ان يتخلله اي أساليب بعيدة عن صيغة التحاور

ثانياُ احب ان الخص ردك السابق في قولك

ليس القران هو نسخة من الإنجيل أو التوراة ولا التوراة ليست نسخة من النجيل أو الزبور بل كل كتاب مستقل بذاته له لغته وله تشريعاته الخاص وكيفية التعبد به تختلف عن الآخر

سوف ارد عليك بآيات من الذكر الحكيم

الشوري 13
شَرَعَ لَكُم مِّنَ الدِّينِ مَا وَصَّى بِهِ نُوحًا وَالَّذِي أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ وَمَا وَصَّيْنَا بِهِ إِبْرَاهِيمَ وَمُوسَى وَعِيسَى أَنْ أَقِيمُوا الدِّينَ وَلا تَتَفَرَّقُوا فِيهِ كَبُرَ عَلَى الْمُشْرِكِينَ مَا تَدْعُوهُمْ إِلَيْهِ اللَّهُ يَجْتَبِي إِلَيْهِ مَن يَشَاءُ وَيَهْدِي إِلَيْهِ مَن يُنِيبُ

الاسراء 77
سُنَّةَ مَن قَدْ أَرْسَلْنَا قَبْلَكَ مِن رُّسُلِنَا وَلاَ تَجِدُ لِسُنَّتِنَا تَحْوِيلاً

فاطر 43
اسْتِكْبَارًا فِي الأَرْضِ وَمَكْرَ السَّيِّئِ وَلا يَحِيقُ الْمَكْرُ السَّيِّئُ إِلاَّ بِأَهْلِهِ فَهَلْ يَنظُرُونَ إِلاَّ سُنَّتَ الأَوَّلِينَ فَلَن تَجِدَ لِسُنَّتِ اللَّهِ تَبْدِيلا وَلَن تَجِدَ لِسُنَّتِ اللَّهِ تَحْوِيلا

ال عمران 19
إِنَّ الدِّينَ عِندَ اللَّهِ الإِسْلامُ وَمَا اخْتَلَفَ الَّذِينَ أُوتُواْ الْكِتَابَ إِلاَّ مِن بَعْدِ مَا جَاءَهُمُ الْعِلْمُ بَغْيًا بَيْنَهُمْ وَمَن يَكْفُرْ بِآيَاتِ اللَّهِ فَإِنَّ اللَّهَ
سَرِيعُ الْحِسَابِ

ارجو منك ان تقرأ هذه الايات بتمعن وبتدبر وليس كقراءة العوام

ارجو ان تفهم جيدا معني كلمة شرع لكم من الدين وايضاً ان الدين عند الله الإسلام

اما موضوع الحديث الشريف

يا عـمـر .. لـقـد أنـزل الـقـرآن على سـبـعـة أحــرف ..

ردك عليا فيه اثبات ان حضرتك لم تقرأ الحديث جيداً

الحديث واضح والمعني مستقيم لمن يريد ان يفهم ويتقبل ولكن من يريد ان يغلظ الامور ويعقدها ويصعبها علي الافراد العوام فيقول قولك و يقول لا ليس المقصود هو المعني الواضح من الحديث بل المعني الغامض الملتوي الملتف

كأن سيدنا محمد علي افضل الصلاة والسلام كان يريد للصحابة من حوله الا يفهموا ويحتاروا

وطبعا حاشا لله ان يكون هذا هو المقصد
فكفي بنا تعقيد لايات الله وكلمات الحديث
فعلا الناس تعبت من كتر التعقيد يا سيدي الفاضل


الآيات واضحة والكلمات واضحة ولكن ينقصنا عقل واع فاهم يعرف القراءة

أما موضوع الهوي واتباعه

فلا اعرف من هو الذي يتبع الهوي الذي يريدنا ان نقرأ القرآن ونتفهمه بعقل واع

ام من يريدنا ان نسكت ونتقبل جميع الامور كما تقال لنا

مثل هي كدا تعرفها كدا ماتشغلش مخك كدا انغلق وتخلف وما تفتحش بقك

انتهي هذا الزمن اخي الكريم

ملحوظة

القرآن الكريم نزل لجميع البشر باختلاف مستوياتهم العلمية والثقافية وباختلاف أيضاً مستوياتهم التعليمية

والكل يجب أن يفهمه وان يكون المعني واضح لكيلا يحدث أي التباس عند الناس

وحاشا لله أن يكون الله يريد ان يمتحن قدراتنا الثقافية

وحاشا لله أن يجب علينا أن نحمل دكتوراه في اللغة العربية لكي نفهم القرآن

وأكيد انك مانستش ان القرآن نزل قبل ظهور قواعد اللغة العربية

ن يقول...

السلام عليكم
الاخ .. فارس عبد الفتاح
أولا ليس من حقنا ان نستخف بآراء الاخرين أو قناعتهم بما يقولون وبما توصلوا اليه بعد أبحاث ودراسات والا اعتبرنا كل ما تقوله من وحى خيالك وحدك وتصوراتك .. وارجو ان تخف من النقد اللاذع وليكن الحوار موضوعى
ثانيا .. المصريين فعلا على مدار التاريخ هم فى نظرى من افضل شعوب العالم وما نحن فيه الان اعتبره غمامة ستنجلى بالعقول المستنيرة الواعية .
وأولا وأخيرا المدونات منبر لتبادل الثقافات وليست لجبر الاخرين وإرهابهم على الاعتراف بما يختلف فيه البعض فأرجو مراعاة ذلك .
ولأنى لم أنسى انك مصرى فها انت عائد لوطنك الغالى لزيارة أهلك وبلدك لأنك بلا شك جزأ لا يتجزأ من هذه التركيبة الا وهى الشعب المصرى بكل ما يحمل من إيجابيات وسلبيات .
وأشكرك أخى فارس وهديتى التى أطلبها منك هى ان تقضى أجازة سعيدة وسط أهلك أظن انك فى شوق لتتنسم عبير الذكريات وسطهم
أجازة طيبة بإذن الله تعود لبلدك بالسلامة
مع خالص تحياتى

فارس عبدالفتاح يقول...

الاخ / شاب مصري


الاخت / نون

انا اسف ورأي الدكتور السعداوي صحيح وحقيقة لا شك فيها ومنطق سديد ولقد فك هذه الرموز على النحو المستهدف والمأمول

وها انا اعترف بضعف عقلي وهوى نفسي وحماقتي واستخفافي بالناس نابع من جهلي الخالص بفكر الاخرين المستنير

وفعل انا فهمي ضعيف والايات واضحة وضوح الشمس وفي عليائها والاحاديث بينه وقاطعة في دلالتها وشرح الدكتور السعداوي بليغ ومنطقي الى حد الذي لا يستطيع انسان ان يشكك فيه

فانا اسف وارجوا المعزرة

ن يقول...

السلام عليكم
الاخ .. فارس
لم أتهمك بكل ما ذكرت فى آخر تعليق ولكن نصيحة يا إبنى خذ دائما وقتك قبل الحكم على الامور ومهما كبر عقلنا وتوسعت مداركنا لا نكبر على النصيحة وانا وحتى هذه السن ما زلت أسترشد بنصيحة لقمان لأبنه وما زلت اتعلم من الاخرين ولا عيب .. لست أدرى شعرت بأن أسلوبك يحمل تهكما .
الامر ليس تحيزا لأحد ولكنى أرى بأننا نحمل عيبا خطيرا هو التفنن فى قتل معنويات العلماء والباحثين دون أن ندرس ما يقدموه لنا ولا يمكنك الان الحكم على نظرية الدكتور أسامة السعداوى أو غيره بدون دراسة جيدة لكل ما يقدمونه وبعد تداول فى الرأى ما بين المرء وعقله وخبرات الاخرين .. فى الغرب احترمو الافتراضات وطبقوها عمليا من نجح منها أخذوه ومن تعثر معهم أجلوه لمحاولات أخرى ولكن لم يهملوه الفارق بيننا وبينهم هو انهم يعلمون جيدا بأنه لا مكانة ولا وزن لأمة متقدمة بلا علماء وباحثين ..و أذكرك بشىء هام انه قبل تطور عصر التكنولوجيا لمعت الافكار والتنبآت بها فى عقول الادباء والمفكرين من كتاب الخيال العلمى وهكذا تم تصنيفهم فيما بعد .
وأن جاليلو ظل الهجوم عليه من قبل الكنيسة بسبب نظريته التى تثبت أن الأرض كوكب صغير يدور حول الشمس مع غيره من الكواكب . وعاقبته الكنيسه لأنه خالف ما جاء بالكتاب المقدس وبعد ان افلت من العقاب وتم نفيه ظل يكتب حتى مماته بأن الارض كوكب يدور حول الشمس ولما مات قدمت له الكنيسة اعتذارا .وتم اعتماد نظريته التى تدرس الان
ولعلنا نتذكر فى مصر الفنان الراحل جمال السجينى الذى القى بأعماله فى النهر إعتراضا على عدم التقدير وأن هذا البلد يهان ولعل النهر كان أوفى من المحبطين الذين بتفننوا فى وأد الافكار والنبوغ وحفظ النهر سيرة الفنان ليكون على رأس المكرمين .
ما اتمناه وآمله هو فقط الوقت للحكم على الاشياء .
مع خالص تحياتى

شاب مصري يقول...

أخي الكريم فارس عبد الفتاح

اولاً يجب ان تعلم اننا جميعاً أخوة ولا يسعي أحدنا لاثبات ان الاخر عقله ضعيف او جاهل فلا احد منا يعلم الدرجات العلمية التي وصل اليها الاخر او ما مدي ثقافة الاخر واطلاعه

ولكنها مناقشة علمية نتحاور فيها ونتناقش ولا يمكن أبداً ان تنتهي بهذا الاسلوب

(( انا مش لاعب أو انا غلطان أو حقكم عليا))


واضح انك نسيت ان الاختلاف في الرأي لا يفسد للود قضية

فكلنا أخوة أحباء

واتمني بعد اعترافك بكونك خطأ ان تدافع عن اجدادك المصريين المسلمين أهل أسيوط بنفس الحرارة التي كنت تحارب بها الافكار
التي تمحو عنهم ظلم دام كثيراً ظلم الاتهام زورا بالكفر

واجلس مع نفسك واسئلها سؤال هاماً

هل فعلا اجدادي كانوا كفاراً

أجدادي الذين عرفوا الموت والبعث والحساب والجنة والنار والخلود

كانوا يعبدون الاصنام والحيوانات والطيور
هل الاصنام والحيوانات والطيور تخبر من يعبدها عن الموت والبعث والحساب والجنة والنار والخلود ؟؟؟؟؟؟؟ ارجوك بدون عصبية او تحيز لفكرة معينة
ابحث عن هذه الاجابة داخلك واجعل عقلك القوي المتنبه الواعي يصل اليها

وأعلم أخي اذا ما اتهم جدك بالكفر بالامس
فبالغد القريب سوف تتهم انت ايضاً بالكفر

كما فعلوا مع اجدادك وتتمني حينئذ ان يصحو احد احفادك من غفلته للدفاع عنك ؟؟؟

فهل انت عامل لغداً ؟؟؟

اخوك شاب مصري

حلم بيعافر يقول...

وايه يعنى؟
مانا عايز اسافر بره
الاثار سافرت من غير تعب ولا مصاريف
عقبالى بقى

الازهرى يقول...

فى البداية أكرر أن ما درسته عن الموضوع قليل جدا جدا جدا
ولا يتعدى بضعة كتب بسيطة
ولكن أدخل النقاش بها لأستفيد

وأبدأ برد الأستاذة أمل على تعليقى
أولا سيدنا موسى عليه وعلى نبينا أفضل الصلاة والسلام أوتى الكتاب والفلرقان وهذا نؤمن به ولا اختلاف ولكن فرق بين الفرقان والقران
الفرقان لفظ عام على الكتب المنزلة لأنها تفرق بين الحق والباطل سواء كان الزبور أم التوراة أم الإنجيل أم القرآن
أما القرآن فى اصطلاح جميع العلماء هو كتاب الله تعالى المنزل على سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم والمتعبد بتلاوته وقد بدأ بقوله تعالى إقرأ وأختلف فى نهايته بين آيتين ، وكان ذلك خلال مدة 23 تقريبا فهو لم يوجد على الأرض قبلها
وبعض من قالوه بوجوه قالوا أن الله خلقه فى بدأ الخلق ووضع فى اللوح المحفوظ عند الله تعالى حتى نزله على نبيه الكريم
وبذلك لا علاقة لهذا بذاك
أما أن يوجد مما نزل على موسى عليه السلام فى تدوينات المصرى القديم فهذ صعب لأن سيدنا موسى أتته الرسالة فى مصر ولكنها كانت خاصة ببنى إسرائيل كما أن الألواح نزلت بعد خروجهم من مصر بص القرآن الكريم أيضا
أما سيدنا يوسف عليه السلام فكان نبيا والنبى لا كتاب له لأنه لا يؤمر بالتبليغ

وخلال فترة إرسال الرسل لم يرسل إلى المصريين سوى سيدنا إدريس عليه السلام وقيل أن هناك ربط عند البعض بينه وبين أوزوريس والله أعلم بالحقيقة لأن هذا موطن خلاف بين العلماء

الازهرى يقول...

أستاذى العزيز شاب مصرى

أولا بخصوص موقع الأستا السعداوو فقد تعلمت من تجاربى ألا أثق بالنت وهذا كررته عند الأستاذ فكول فى العديد من المناسبات من قبل

وقلت أن القران سابق الوجود
فلنتناقش
فى آيات سورة الرحمن لو أخذنا بهذا الراى ففرق بين الخلق والنزول وهذا ناقشه العلماء كثيرا ووصلواا إلى أنه خلق وحفظ فى اللوح المحفوظ عند بداية الخلق ثم نزل فى الفترة التى نعرفها
وعندما أتى الرسل بما نزل عليهم وليس كلها كتب
فقد نزل على 104 رسول
100 من الصحف وأربع كتب هى مانعرفها
المهم أن كل كتاب له لغته وما نزل فيه وإن كانت تتفق كلها فى التشريعات العامة والهدف كما أبنت أنت فى الآيات التى ذكرتها – هذا بالطبع بدون التحريف -
والرسول صلى الله عليه وسلم سيسأل عن أنه ذكر فى كل الكتبب البشرى بمجيء سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم وهذا وارد بنص القرآن فى قوله تعالى
وَإِذْ قَالَ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ يَا بَنِي إِسْرَائِيلَ إِنِّي رَسُولُ اللَّهِ إِلَيْكُم
مُّصَدِّقاً لِّمَا بَيْنَ يَدَيَّ مِنَ التَّوْرَاةِ وَمُبَشِّراً بِرَسُولٍ يَأْتِي مِن بَعْدِي اسْمُهُ أَحْمَدُ
فَلَمَّا جَاءهُم بِالْبَيِّنَاتِ قَالُوا هَذَا سِحْرٌ مُّبِينٌ{6} ))
سورة الصف
وقوله تعالى

(الَّذِينَ يَتَّبِعُونَ الرَّسُولَ النَّبِيَّ الْأُمِّيَّ الَّذِي يَجِدُونَهُ مَكْتُوبًا عِنْدَهُمْ
فِي التَّوْرَاةِ وَالْإِنْجِيلِ يَأْمُرُهُمْ بِالْمَعْرُوفِ وَيَنْهَاهُمْ عَنِ الْمُنْكَرِ)

[الأعراف: 158].

وقد وجدتها بالفعل كثيرة هذه الإشاراتت فىالأناجيل ولتوراة وخاصة إنجيل برنابا

أما الأحاديث التى ذكرتها فتحتاج إلى تخصص لغويات وقد كنت وما زلت أكره دراسة اللغويات وحصيلتى منها لا تكاد تذكر وهذا لجميع اللغات وليست العربية فقط


أما أن يأمره باتباعه فالآيات تشير إلى ما قبل البعثة حيث وبدايتها حيث كاوا يتعبدون ويصلون على ملة سيدنا إبراهيم عليه السلام وصلاتهم فى المسجد الأقصى ايضا كانت كذلك

فالملة هى الإسلام والاختلافات قد ذكرتها سابقا

الازهرى يقول...

أما بخصوص المثال فقد إخترت أسوأ الأوقات لذلك فذهنى مشغول تماما
ولكن لنأخذ ها المثال البيسط
يوخذ الأسد فى اللغة العربية وربما فى كل لغات العالم على أنه رمز للقوة والبطش والتفوق
ومن أسماء الأسد أسامه والغضنفر والليث والأول هو الشاهد هنا

قال تعالي " وأعدوا لهم ما استطعتم من قوة و رباط الخيل ترهبون به عدو الله وعدوكم وآخرين من دونهم لا تعلمونهم الله يعلمهم وما تنفقوا من شيء في سبيل الله يوف إليكم وأنتم لا تظلمونä "
فلو أخذنا الألف من أى كلمة فى بداية الأية وليكن
أعدوا
والسين من استطعتم
والألف من رباط
ولنأخذ الميم من عدوكم
ثم نأخذ الهاء من دونهم

يكون اسمى قد تكون
وبإذن الله بعد أن انتبه مما أنا فيه
آتيك بالمزيد

أما الرابط فلم اقتنع بما جاء به وان كنت لم أر الكثيرولكن مثلا صورة الكاتب المصرى وحورس لا تتناسبان مع ما هو مكتوب وسيدنا يوسف أوتى شطر الجمال
وبذلك نجد أنه لم يفدنى كثيرا

شكرا على التوضيح وفى نانتظار باقى المناقشة

الازهرى يقول...

أستاذتنا العزيزة
أتمنى كى يكون النقاش مفيداأكثر
إزالة الإشراف على التعليقات

ن يقول...

السلام عليكم
أخى الكريم الازهرى
اليوم سأرفع الاشراف من التعليقات تلبية لرغبتك .
مع خالص تحياتى

غير معرف يقول...

الأخ الأزهري , حضرتك بتقول " أما أن يوجد مما نزل على موسى عليه السلام فى تدوينات المصرى القديم فهذ صعب لأن سيدنا موسى أتته الرسالة فى مصر ولكنها كانت خاصة ببنى إسرائيل كما أن الألواح نزلت بعد خروجهم من مصر"

هذا كلام غريب وعجيب ولا نعرف من أين أتيت به أو ما هي مراجعك فيه , ثم أنت تقول أن الرسالة أتت سيدنا موسى في مصر, ألم تسأل نفسك بأي لغة أتته سواء منطوقة كانت أو مكتوبة؟

والله سبحانه وتعالى قد خاطب بني إسرائيل مباشرة بقوله تعالى:

(كل الطعام كان حـلا لبني إسرائيل إلا ما حرم إسرائيل على نفسه من قبل أن تنزل التوراة قل فأتوا بالتوراة فاتلوها إن كنتم صادقين)

(إن هذا القرآن يقص على بني إسرائيل أكثر الذي هم فيه يختلفون)

(يا بني إسرائيل اذكروا نعمتي التي أنعمت عليكم وأوفوا بعهدي أوف بعهدكم وإياي فارهبون)

(يا بني إسرائيل اذكروا نعمتي التي أنعمت عليكم وأني فضلتكم على العالمين)

(وإذ أخذنا ميثاق بني إسرائيل لا تعبدون إلا الله وبالوالدين إحسانا وذي القربى واليتامى والمساكين وقولوا للناس حسنا وأقيموا الصلاة وآتوا الزكاة ثم توليتم إلا قليلا منكم وأنتم معرضون)

(سل بني إسرائيل كم آتيناهم من آية بينة ومن يبدل نعمة الله من بعد ما جاءته فإن الله شديد العقاب)

أما حكاية أن كتب الله مختلفة فالله سبحانه يقول قي القرآن الكريم

(كان الناس أمة واحدة فبعث الله النبيين مبشرين ومنذرين وأنزل معهم الكتاب بالحق ليحكم بين الناس فيما اختلفوا فيه)

وآيات أخرى ترد على كلامك الغريب:

(وأوحينا إلى موسى وأخيه أن تبوءا لقومكما بمصر بيوتا واجعلوا بيوتكم قبلة وأقيموا الصلاة وبشر المؤمنين)

(وكذلك مكنا ليوسف في الأرض ولنعلمه من تأويل الأحاديث والله غالب على أمره ولـكن أكثر الناس لا يعلمون)

(ولقد جاءكم يوسف من قبل بالبينات فما زلتم في شك مما جاءكم به حتى إذا هلك قلتم لن يبعث الله من بعده رسولا كذلك يضل الله من هو مسرف مرتاب)

ثم ها أنت تقول " أما الأحاديث التى ذكرتها فتحتاج إلى تخصص لغويات وقد كنت وما زلت أكره دراسة اللغويات وحصيلتى منها لا تكاد تذكر وهذا لجميع اللغات وليست العربية فقط"

وهذا اعتراف بجهلك وكرهك لجميع اللغات بما فيها العربية, فكيف يمكن لأي مخلوق أن يصدق أي كلمة مما تقول, وكيف يمكن لك أن تفهم كلمة واحدة من الآيات السابقة؟



عابد سليم

ن يقول...

السلام عليكم
الاستاذ / عابد سليم
اولا اهلا بك فى مدونتى وهذه اول مرة اتعرف فيها عليك
ثانيا .. من فضلك لايجب قذف اى معلق بلفظ الجهل حتى وإن كان لا يعلم لأننا كلنا نتعلم وردك على الاستاذ الازهرى يجب الا يخرج عن الشروط المطلوبة من فضلك .
مع خالص تحياتى

معتز شاهين - باحث تربوي يقول...

متوقعه أيه من واحد بيبيع الأثار اللي بيلقيها ويدي الحكومة الفتات

ويبقى التواصل

شاب مصري يقول...

اخي الازهري

كنت اقوم بتحضير رد شاف علي تعليقك الاخير

ولكن سبقني الاستاذ الفاضل عابد سليم

ووضع رد كاف ... واحب ان أزيد عليه فقط

1- تؤكد حضرتك ان الكتب مختلفة

الم تقرأ الحديث الشريف (وخفف علي داود القرآن )

اوعي تقولي القرآن هنا غير القرآن بتاعنا


2- قلت ان رسالة موسي كانت خاصة ببني اسرائيل فقط

هل السحرة الذين آمنوا برب موسي كانوا من بني اسرئيل ؟؟؟؟ هل أمرأة فرعون والتي كان اسمها أسيا بنت مزاحم من بني اسرائيل ايضاً


3 - اذا كنت تكره اللغات جدا بهذا الشكل تاعب نفسك ليه في مناقشة حول اللغة المصرية القديمة خصوصاً ان حضرتك ذكرت ان ما قرأته حول هذا الموضوع قليل جدا جدا جداااا نصحية اخوية يجب قراءة مزيد ومزيد من الكتب للحكم علي اي شي جديد بالنسبة لك حتي يكون الحكم صحيح وواع


وعامة اهلا بيك معنا في اي مناقشة هدفها التواصل والتعلم وليس المجادلة والمناحرة فقط

اخوك شاب مصري

ن يقول...

السلام عليكم
أخى الكريم .. على عبد الله
أولا اتوجه اليك بالتحية .
ثانيا .. سؤالك هو كان سؤالى وسؤال كل من يقرأ كتاب الله ويتدبر آياته ومعانيه ويبحث عن الحقائق لأنه بالنسبة لى هو الكتاب الوحيد المعتمد فى زمننا هو مصدر الحقيقة كلها سواء ما مضى ومن الحاضر الذى نكتشفه كل يوم وحتى الان مازال الاختلاف قائما مابين العلماء ما إذا كان كتاب الله كتاب تشريع فقط ام انه يجمع كل العلوم ..وبعيدا عن اى اختلاف . أرى فى القرآن إشارة الى كل علم أوجده الله فى الكون مع التشريع وترك لنا الاجتهاد والبحث لمن يريد أن يتدبر والإشارة علم نعرفه نحن البشر يدرس الان ومنه خرج ما يعرف بالشفرات لها علم فى فك رموزها وقواعد وتقنيات
فما بالك بخالقنا ومدى الاعجاز فى أن يحعل فى القرآن إشارات يتعامل معها العقل المتدبر لآياته بسهولة ويسر للوصول الى حل اى إشارة والخروج بها بمعرفة هى فى زيادة كل يوم .
أعود لسؤالك أخى الكريم والذى لن تحصل على إجابته ببساطة يلزمك بحث مكثف من خلال كتاب الله . لأن الاجابة بنعم او لا لن تكون مجدية
ولكنى يجب أن أسألك نفس الاسئلة التى سألتها لنفسى .
لقد ذكر الله لنا * القرآن فى مواضع * وكذلك * الكتاب * فى مواضع أخرى فما الفرق بينهما ثم ذكر الله لنا فى مواضع أخرى * الصحف .. الاسفار .. اللألواح ..الرقيم .. * فما معنى كل هذا ثم ذكر لنا معانى لكل ما أنزل مثل التوراة والانجيل والزابور والفرقان .. والقرآن . فما معنى القرآن ؟
التعريف يأتى من أول آية نزلت على النبى محمد صلى الله عليه وسلم بكلمة * إقرأ *
وهى بمعنى إجمع يندرج تحتها إجمع الشرائع وسيرة الاولين وما أنزل فى الكتب السابقة وبعبارة بسيطة معنى انك قارىء جيد اى جامع لما قرأت من معلومات مؤكدةوموثقة وهذا هو حكمك لتكون قارئا .
والقرآن فى اللغة . قًرآنا تعنى جمعه وضمه ومنه سمى القرآن لأنه يجمع السور ويضمها وذلك فى قوله تعالى * إن علينا جمعه وقرآنه * وهذا التعريف تجده مبسط فى قواميس اللغة العربية .
والقرآن جمع كل ما جاء فى كتب الاولين بما يناسب حقبتنا من وقت نزول القرآن على محمد صلى الله عليه وسلم وحتى قيام الساعة .
وإن لم يكن القرآن هو جمع لما نزل فى الكتب السابقة فلماذا أمرنا الله هذا الامر فى هذه الاية الكريمة .
* قل صدق الله فاتبعوا ملة إبراهيم حنيفا وما كان من المشركين *
فهل من الممكن أن يأمرنا الله باتباع شريعة لا نعرف عنها شىء .
هذه لإجابة ليست كافية ولا وافية انما هى باب فقط لمدخل يحتاج كل يوم التماس التدبر لآيات الله
*وقل عسى أن يهديني ربي لأقرب من هذا رشدا *
مع خالص تحياتى

شاب مصري يقول...

اخي الكريم عبدلله

احب في البداية أن أرحب بك معنا في هذه المناقشة العلمية الممتعة

واحب أن أجاوبك علي بعض استفساراتك

أولا : حضرتك ذكرت إنك تري تعصب للقدماء

وأحب ان أقول لك هل من لا ماضي له .... له حاضر أو مستقبل ؟؟؟ أكيد لا وألف لا

وهل إذا أتي يوماً بعد وفاتك واتهمت ظلماً بأنك خائن أو كافر ألن تتمني أن يوجد من يصحو من غفلته ويدافع عنك وعن سيرتك وعن سمعتك ؟؟؟ ولا تقول لي ان الاموات لا يشعرون بل يشعرون ويحسون بكل ظلم يقع عليهم .....

وهنا نحن لا ندفع عن شخص بعينه بل عن أمة كاملة وصمت عاراً بالكفر وهم بعيدون كل البعد عن الكفر تابع الصور الفرعونية التي قام بفكها الدكتور أسامه السعداوي
واترك عقلك الواعي يحكم عليها

وأظن أن هذا من حقنا أن ندافع عن أجدادنا فهذا حق مشروع لكل شخص أراد ذلك

أما من لا يريد الدفاع عن أهله فهو حر


وأما موضوع التماثيل ::

دعني أشرح لك ما يجب أن تعرفه عن أجدادك أولاً قبل الحكم عليهم

أجدادك القدماء كانت لغتهم عبارة عن رموز تصويرية تعبيرية استعملوا فيها جميع أشكال الحياة سواء اشكال من اعضاء الجسم
او اشكال ﻷوضاع حركة الانسان او اشكال الطيور والزواحف والحيوانات والنبتات وكذلك بعض الاشكال الجمادية الموجوده
في الحياه

فالتمثال الذي تراه أخي الكريم ليس عبارة عن تجسيد صوري او بمعني اخر ليس صورة منقولة طبق الاصل من النبي ابراهيم

ولكن عبارة عن مجموعة من الرموز التي تعبر في مجموعهاوتركيبها بجانب بعض عن النبي ابراهيم

ارجو ان اكون قد أفادتك

اخوك شاب مصري

ن يقول...

السلام عليكم
أخى الفاضل .. على عبد الله
والله يا أخى الفاضل انت كل أسئلتك هادفة ومختصرة ومحترمة وإجابتك لا تقل عن الاسئلة من حيث الهدف .
كل ما قلته صحيح عن المصريين القدماء منهم من كان مؤمنا بالله ومنهم من عصى واستكبر مثل حال باقى الامم الى وقتنا .
سؤالك المهم .
ما الثمرة العائدة علينا من ذلك ، ألا يسعنا قول الله عز وجل " تلك أمة قد خلت ..."
لو كان مقدر لهذه الحقائق ان تبقى فى طى الكتمان لكانت ولكن مادام الله أراد لمثل هذه الحقائق أن تظهر فلا بد لنا وان نبحث عن الاسباب والتاريخ الذى بين ايدينا ليس بالشىء الهين انه عقيدة وعلم وما أرارده مزيفوا التاريخ من البداية ان نستهين بما تحمله لنا الجدران من إثباتات بأن مصر كانت أرض رسالات ..ماذا لو شعرت يا أخى ان الجدران التى أمامك مسجل عليها صحف ابراهيم وموسى هل ستوافق ان يقطعوا منها شىء ليكون هدية تقدم لأحد رؤساء اى بلد غربى او تكون سلعة للتسوق اكيد لأ .. ولكن اذا لم تعى ما الذى مكتوب عندك على الجدران وفى البرديات وشعرت انه شفرات لا حل لها يتخلهها خزعبلات سيكون الامر فيها هيناً
صدقنى يا أخى الموضوع أكبر مما تراه تاريخ وتعالى نسأل أنفسنا عن اسم مصر فى القرآن وكم مرة ذكر وتعالى نسأل أنفسنا ذكر اسم سيناء ورحلات الانبياء التى ذكرت فى غالبية الكتب المقدسة وتعالى نسأل عن حقبة يوسف عليه السلام التى وردت فى القرآن واختفت من بين الترجمات المصرية وتعالى نسأل عن كتاب آنى للموتى الذى يشرح لك بالتفصيل قصة الانسان فى آخرته حتى يقابل ربه ويعاقب أو يثاب ويتخلله الغموض فى الترجمات ليكتشف الدكتور أسامة السعداوى مع تصحيح الترجمة انه صحف نوح عليه السلام ولكنى أسألك مرة أخرى ما السر فى تشبث الغرب بالقطع الاثرية التى لديهم ما السر فى الاحتفاظ بالمومياء المصرية فى الخارج ما الذى يجعلهم ينفقون ملايين الدولارات لإرسال البعثات العلمية للبحث والتنقيب فى الاثار المصرية .. هل هم بهذه الدرجةمن الغباء لينفقوا أموالهم فى سبيل أمة قد خلت ؟؟ لا أظن
الحضارة المصرية أول وأقدم حضارة على وجه الارض وهذا ليس تعصبا هذا ارتباط وايمان بأن المصرى القديم ترك لنا رسالة علم لا تنبع من الجهلاء ولا الاميون ابدا .
ولا تظن بأن الغربيون أميون لا يعلمون قيمة ما عندنا هم يعلمون قيمة ما لدينا أكثر منا يدركون الحقائق والشرائع ولكن منهم من ختم الله على قلبه وسمعه ومنهم من يؤمن لذلك تجد انهم عندما يعتنقون الاسلام يطبقون الاسلام كما ينبغى وهذا فارق الثقافة والبحث والعلم وليس الخروج على فطرة الاسلام وحسب .
اما بالنسبة لتماثيل الانبياء وتخليدهم فلم يكن هذا من التخليد وانما كانت من رموز الكتابة المصرية وسوف ارسل لك رابط الصفحات التى تشرح لك المعلومة .
الحوار لم ينتهى هنا من فضلك راجع كل التعليقات السابقة .
وللحديث بقية
مع خالص تحياتى

شاب مصري يقول...

أخي عبدالله
ملحوظة صغيرة

الا تلاحظ اخي الكريم كمية التماثيل التي نضعها نحن الان في الميادين

هل هذا يدل علي اننا أمة كافرة ؟؟؟؟ هل هذا يدل علي اننا نعبدها ؟؟؟ هل رأيت أحد المصريين الحاليين يسجد لاحد هذه التماثيل

؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

وللحديث بقية

فشكووول يقول...

الاخ العزيز الشاب المصرى

تحياتى

يا سيدى انا ما عنديش اى مراجع للدكتور اسامه السعداوى والكن ما اقرأه له ما هو على شبكة النت وادخل عليه من اللينكات اللى عند الاستاذه امل فتحى عزت

اما ما تسأل عنه عن اسم هاجر واسيا زوجة فرعون فانا احاول الربط بينهم وقد قرأت فى كتاب عن الكعبه ان سيدنا اسماعيل تزوج من بنت من قبيلة جرهم .. وقرأت ايضا ان كلمة جرهم يحتمل ان تكون كلمه مصريه قديمة وتعنى المهاجرين من مصر هربا من الحكام الى جبال فاران بالجزيره العربيه ... ابحث عن كلمة جرهم وعلاقتها بكلمة هاجر واما كلمة اسيا فلم اجد لها حتى الان اى معنى قديم .. بخلاف طبعا المعنى الذى نعرفه جميعا ولا نعرف من اين اتى

تحياتى

فشكووول يقول...

السلام عليكم

تحياتى

بدأت مره ثانيه فى قراءة موسوعة الدكتور اسامه السعداوى من على النت من الرابط الموجود فى مدونة (ن) وقد استرعى انتباهى الاتتى وقلت فى نفسى اكتبه لكم فى تعليق والبقيه تأتى ان شاء الله

فى مقدمة الدكتور اسامه السعداوى هناك عدة ملاحظات على ترجمات ونطق شمبليون للعلامات المصريه القديمة وكذا المقاطع الصوتيه .. ولا اعتراض لى على ذلك

فى نهاية المقدمة كتب الدكتور اسامه السعداوى الايه الكريمه قل هو الله احد بالحروف الهير وغليفيه القديمه كالتالى وكتبها من ثلاثة مقاطع

المقطع الاول :
قل هو
وكتبها بصورة رجل راكع على ركبته ويشير الى فمه وهو على يسار المقطع او الكلمه بمعنى قل لان الرجل يشير الى فمه والفم هنا تشير الى النطق او القول - قل -
اما كلمة هو فقد كتب سيادته شكل قريب جدا من علامة الاستفهام المعروفه ولكن مقلوبه تمثل المقطع الاول من هو بمعنى حرف الهاء
والحرف الثانى من كلمة هو شكل ملعقه ويدها الى اعلى بمعنى حرف الواو
والملاحظ ان الكلمه قل هو كتبت من الشمال لليمين

ناتى الى لفظ الجلاله سبحانه وتعالى الله

كتبها كذلك من اليمين الى الشمال

الرايه تمثل حرف الهمزه او حرف آ الالف المد كما ذكر سيادته فى المقدمه وتنطق كما يقول سيادته الله اما كلمة احد فهى عباره عن خط مستقيم من اعلى الى اسفل او من اسفل الى اعلى وهو يشير الى رقم الواجد بمعنى الرايه تمثل كلمة الله والخط المستقيم يمثل الواحد يبقى الله احد ... وهذا منطقى طبقا لملاحظاته

نأتى الى كلمة الله الصمد ... فقد كتبها سيادته من اليمين للشمال وقد عرفنا ان الرايه تمثل كلمة الله فى قول واحد اما الصمد فتتكون من ثلاثة حروف
الحرف الاول علامه تشبه الكوريك ويدها الى اعلى

الحرف الثانى مستطيل من اعلى الى اسفل او من اسفل الى اعلى وفى وسطه على اليمين نصف دائره صغيره من اسفلها خط مستقيم يشير الى اسفل ومن اعلاها خط مستقيم يشير الى اعلى

والسؤال هل يقصد سيادته انه يمكن ان تكون بعض الكلمات ممكن ان تكتب من اليسار الى اليمين ثم بعض الكلمات الاخرى تكتب من اليمين لليسار كما كتب سيادته قل هو من اليسار الى اليمين
الله احد من اليمين الى اليسار
الله الصمد من اليمين الى اليسار

ان شاء الله يا استاذه امل انا ح اكون عالم فى قرائة الهيروغليفيه طبقا لشامبلوين وطبقا ايضا للدكتور اسامه السعداوى وانت قاعده تتفرجى على فشكول وهو قاعد يتعلم الالف بيت من شامليون ومن الدكتور اسامه .. ماشى ياستنا

كل يوم حاقرأ شويه واكتب تعليق ..

تحياتى

فشكووول يقول...

على فكره احسن حاجه انك شلتى الاشراف على التعليقات عشان الواحد بيتغاظ من المدونات اللى فيها اشراف على التعليقات

فشكووول يقول...

ما علهش يا استاذه امل خصب عنى عشان انا جاهل فى الكمبيوتر ساعات اضغط على نش تعليقك مرتين ... اعذرى جهلى فى الكمبيوتر امال مين يستحملنى
تحياتى

فارس عبدالفتاح يقول...

http://www.55a.net/firas/arabic/?page=show_det&id=2007&select_page=1


http://www.55a.net/firas/arabic/?page=show_det&id=2004&select_page=1

ن يقول...

السلام عليكم
إخوتى الكرام
أشكركم على المشاركة مرة أخرى وأعلموا بأن الموضوع مطروح للنقاش لا للخلاف ولا اختلاف فى الامر على ما أنزل على نبينا محمد صلى الله عليه وسلم الاختلاف فى انكار الرسالات السابقة من تاريخنا المصرى .. والى فارس عبد الفتاح خاصا ارجو الاخذ فى الاعتبار أصول المشاركة وعدم الخروج عما هو لائق
فالرابط الذى ارسلته لن ينقص من الامر من المناقشة ولن يزيده والاساليب الاستفزازية لن تجدى فى الامر.
مع خالص تحياتى
مع خالص تحياتى

ن يقول...

السلام عليكم
أخى الكريم .. على عبد الله
هناك مشكلة للنقاش فى هذا الموضوع فيما يخص طرحى على الاقل ولست أدرى لماذا يدور الفهم حول هذه النقطة انا مسلمة أؤمن بكتاب الله عز وجل وأؤمن بما أنزل على محمد صلى الله عليه وسلم وهذا ليس موضوع خلاف لا من بعيد ولا من قريب .
المشكلة التى أطرحها هو تزوير التاريخ المصرى بسبب اخطاء ترجمة شامبليون وغياب الرسالات التى نزلت على الانبياء فى مصر وطمس معالمها من التاريخ المصرى اما كون القرآن انزل قبل النبى فلا اختلاف على ان جميع الكتب السماوية هى كلام الله منذ خلق آدم صلى اله عليه وسلم وحتى خاتم النبين محمد صلى الله عليه وسلم .
وحتى لا نتعمق فى هذا الشرح الذى يثير غضب البعض بدون ان نعى بأن الامر ليس متعلق بأمر يمس العقيدة فدعنى أقول لك
أن غالبية المفسرين وصفوا الكتب السماوية التى أنزلت على الانبياء بالقرآن .
ونحن لا نعبد الانبياء لكى نختلف عليهم نحن نعبد الله وحده لا شريك له .
والتفاسير عامة ليست قرآنا هى وجهات نظر العلماء ولم تخلو من اختلاف فى كثير من الامور .
مع خالص تحياتى

ن يقول...

السلام عليكم
أستاذى الغالى فشكول
بعيدا عن المجاملات .
حضرتك اتخذت افضل أسلوب للبحث وراء الحقيقة واثبات صحة ما قد نقتنع به من عدمه وهو الفهم والدراسة والمقارنة قبل اطلاق الرأى ودائما فى كل حوراتى واى بوست اكتبه عن موضوع يدور حوله اى اختلاف .. أقول اريد أن أفهم فلا يخلو عقلى من جهل قد يعلمه الاخرون وان كنت أظن اننى أعلم الكثير فأنا أجهل الناس بهذا الاعتراف ودائما أحاول كسر قاعدة اننا أصحاب حق على طول الطريق وأضف على هذا الامر اننا نأخذ طرق الحوار بعصبية وأحيانا همجية قبل الوصول الى فهم صحيح بالامور وهذا ما يحزن .
عموما ليستمر الحوار وما زلت معك أدقق فى الحروف والكلمات فهذا حقنا للوصول الى أفضل نتيجة قد تكون نعم أو لا ولكن بإقتناع
مع خالص تحياتى لشخصك الكريم

ن يقول...

السلام عليكم
أخى الكريم ..شاب مصرى
اولا بشكرك على دوام المشاركة فى هذا الموضوع الذى وجدت ان المدونات لا تطرق اليه كثيرا وهو التاريخ المصرى عامة وإن كان هذا الحوار يناقش خارج المدونات على أعلى مستوى من الطلاب والباحثين وأساتذة الجامعات وبعض القيادات الهامة للتحقق من مصداقية ما وراء خروج نظرية الدكتور أسامة السعداوى وباحثون آخرون وفنانون ومثقفون على أعلى المستويات وأنا ممن حضروا مناقشات عديدة فى هذا الامر كذلك وجدت بعض من طلاب كلية الاثار يحاولون الوقوف خط دفاع ضد قضية تزوير التاريخ المصرى ورفض الخزعبلات وكثيرا من نادوا بإعادة النظر فى كتابة التاريخ المصرى من ضمنهم الدكتورة نعمات أحمد فؤاد والفنان صلاح عنانى وغيرهم من المصريين الذين يحرصون على قيمة التاريخ .
وأحييك على دراستك ودأبك فى تتبع المعلومة فهناك فارق كبير ما بين القارىء لمجرد القرأة والدارس وهذا يتضح من خلال ثقافة الفرد فى المناقشة .
مع خالص تحياتى

ن يقول...

للمساعدة لمن يريد ان يحاول البحث بنفسه هذا الرابط لتعلم اللغة المصرية القديمة

http://egyptology.tutatuta.com/docs/Learn-Hieroglyphs.htm

غير معرف يقول...

تسالىىىىىىىىى
بصراحة يا ست نون انا مش عارف أفهم حاجة من الكلام الكبير ده يدوب بتعرف من التعليقات بس عمال العب مع آلة الزمن فى موقع الدكتور بتاع التاريخ جربت منها حسابات وعجبنى الموضوع ده جدا انا معاكم يمكن أعرف أفهم حاجة
أنا جييييييي تانى

شاب مصري يقول...

الاخ علي عبدالله

اولاً اشكرك علي سعة صدرك وعلي تقبلك النقاش

بالرغم من طلبك باستكمال النقاش مع

الاستاذه أمل فتحي فقط ....

ثانياً قبل ان نتوقف عن المناقشة

احب ان ارد علي بعض النقاط هذا طبعاً بعد اذنك

1- فقد سألت سؤالا وللاسف لم أجد جوابا عليه
وهو هل المقصود ان القران نزل قبل بعثة النبى صلى الله عليه وسلم ؟!
والجواب فى كلمة واحدة
لا

حضرتك بتسأل السؤال وبتجاوب عليه ؟؟ وبتقول انك لم تجد جواب

بالرغم من جميع الآيات التي سبق ووضعنها في الردود السابقة
والاحاديث القدسية والشريفة

كل هذا ولم تجد جواب ..... هذا راجع اليك فانت الذي لا تريد ان تري الاجابة


فالاجابة واضحة ولكن منا من لايريد ان يراها

وازيد علي ماسبق

الاية الكريمة

اولئك الذين انعم الله عليهم من النبيين من ذرية ادم وممن حملنا مع نوح ومن ذرية ابراهيم واسرائيل وممن هدينا واجتبينا اذا تتلى عليهم ايات الرحمن خروا سجدا وبكيا مريم 58

اخي الكريم آيات الرحمن التي تتلي منذ عهد آدم والتي علمها الرحمن من قبل خلق الانسان ايضاً

والتي لن تجد لها تبديلا او تحويلا بنص القرآن

سنة الله التي قد خلت من قبل ولن تجد لسنة الله تبديلا الفتح 23


وعا مة الايات واضحة لمن يريد أن يفهم


2- موضوع التماثيل

حضرتك اعطيت مثال بعيد كل البعد عن الواقع

اولا انا شرحتلك ان التماثيل دي تصوير تعبيري وبرده مش عايز تشوف الحقيقة

يا سيدي الفاضل انت لو طلعت محفطة جيبك

مش حتلاقي صورتك علي البطاقة وحتلاقيك شايل صور اطفالك
هل انت بتعبدهم ؟؟ بتسجدلهم ؟؟؟

وثانيا بدون التماثيل اللي عملهوها واللي هو نوع من انواع التصوير الفوتغرافي زي اللي موجود في عصرنا
كنا حانعرف ازاي انهم كانوا مؤمنين

تمثال لراجل بيسجد وتمثال صلاة الجماعة وتماثيل كثيرة معبرة عن حالة الايمان

راجع الصور المصرية القديمة علي الموقع

http://egyptology.tutatuta.com/operations/AE_Pictures_1.htm

وشوف وحاول تشوف الحقيقة زي ما هي مش زي ما انت عايز تشوفها ده الفرق بعد اذنك

وبما انك بتكره اللغات القديمة فممكن يبقي صعب شوية تشوف الحقيقة


واهلا وسهلا بيك في المناقشة في اي وقت تحب

شاب مصري يقول...

الاستاذه الفاضلة أمل

اشكرك علي ترحيبك بي في مدونتك

واتمني ان اكون ضيف خفيف علي زوارك

واتمني ان نعلو ونعلو بالمناقشة العلمية

ونصل الي تحقيق هدفنا ومرادنا المشترك

وهو كشف حقيقة تزييف تاريخ مصر القديم

أخوكي شاب مصري

على عبدالله يقول...

السلام عليكم

أستاذة أمل
أنا لم اتطرق الى التشكيك فى ايمانك او اى شىء من هذا القبيل
فبارك الله فيك لا داعى لهذا !!!

الاخ شاب مصرى
على رسلك يا أخى !
لا تتسرع فى اصدار الاحكام !
انت اتيت بايات من القران الكريم ، نظرت لها بنظرتك انت ! وانا حقيقة أول مرة اقرأ تفسيرا لهذه الايات كما فسرتها سيدى !
ومع ذلك

قول الله عز وجل

شرع لكم من الدين ما وصى به نوحا والذي أوحينا إليك
وما وصينا به إبراهيم وموسى وعيسى
أن أقيموا الدين ولا تتفرقوا فيه ..
الشورى 13
والمقصود من الاية اخى الكريم هو الدين ! وارجع الى تفسير بن كثير !

قول الله عز وجل :
الرحمن ..علم القرآن ….خلق الانسان ….علمه البيان
وقولك :اي ان الله سبحانه وتعالي علم القرآن قبل خلق الانسان للملائكة وان القرآن هو دستور الله الذي سوف يرسله للبشر جميعا من خلال الانبياء

فبالله عليك دلل على كلامك هذا !
وأتنى بأقوال من هم أعلم مى ومنك !

أفلـم يدبـروا القـول
أم جاءهـم ما لـم يـأت آباءهـم الأوليـن
المؤمنـون 68

اسمع لابن كثير فقد فهم الاية وفهمتها أيضا بخلاف فهمك لها !
يَقُول تَعَالَى مُنْكِرًا عَلَى الْمُشْرِكِينَ فِي عَدَم تَفَهُّمهمْ لِلْقُرْآنِ الْعَظِيم وَتَدَبُّرهمْ لَهُ وَإِعْرَاضهمْ عَنْهُ مَعَ أَنَّهُمْ قَدْ خُصُّوا بِهَذَا الْكِتَاب الَّذِي لَمْ يُنَزِّل اللَّه عَلَى رَسُول أَكْمَل مِنْهُ وَلَا أَشْرَف لَا سِيَّمَا آبَاؤُهُمْ الَّذِينَ مَاتُوا فِي الْجَاهِلِيَّة حَيْثُ لَمْ يَبْلُغهُمْ كِتَاب وَلَا أَتَاهُمْ نَذِير فَكَانَ اللَّائِق بِهَؤُلَاءِ أَنْ يُقَابِلُوا النِّعْمَة الَّتِي أَسْدَاهَا اللَّه عَلَيْهِمْ بِقَبُولِهَا وَالْقِيَام بِشُكْرِهَا وَتَفَهُّمهَا وَالْعَمَل بِمُقْتَضَاهَا آنَاء اللَّيْل وَأَطْرَاف النَّهَار كَمَا فَعَلَهُ النُّجَبَاء مِنْهُمْ مِمَّنْ أَسْلَمَ وَاتَّبَعَ الرَّسُول صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَرَضِيَ عَنْهُمْ . وَقَالَ قَتَادَة " أَفَلَمْ يَدَّبَّرُوا الْقَوْل " إِذًا وَاَللَّه يَجِدُونَ فِي الْقُرْآن زَاجِرًا عَنْ مَعْصِيَة اللَّه لَوْ تَدَبَّرَهُ الْقَوْم وَعَقَلُوهُ وَلَكِنَّهُمْ أَخَذُوا بِمَا تَشَابَهَ بِهِ فَهَلَكُوا عِنْد ذَلِكَ

أرجو أن تتدبر جيدا

فَإِنْ كُنْتَ فِي شَكٍّ مِمَّا أَنْزَلْنَا إِلَيْكَ فَاسْأَلِ الَّذِينَ يَقْرَءُونَ الْكِتَابَ مِنْ قَبْلِكَ ۚ لَقَدْ جَاءَكَ الْحَقُّ مِنْ رَبِّكَ فَلَا تَكُونَنَّ مِنَ الْمُمْتَرِينَ (94)

الايى يا أخى كما فهمتها فيها ربط على قلب النبى صلى الله عليه وسلم ان جاز التعبير وتأكيد له على أنه على الحق !
وليس كما فهمتها انت والله اعلم !

أما عن الاحاديث التى أوردتها فأرجو أن تحيلنا الى تخريج هذه الاحاديث ومصادرها حتى نعلم ان كانت صحيحة او ضعيفة او موضوعة !

اما عن استفساراتك للاخ أزهرى وهى

ولي ايضا عندك استفسار هام
ما معني الاية القرآنية
مـا كــان إبراهيــم يهـوديا ولا نصـرانيا
ولكن كان حنيفــا مســـلـمـا
آل عمران 67

ثم أوحينا إليك أن اتبع ملة إبراهيم حنيفا
وما كان من المشركين
النحل

معنى الاية يا اخى ان دين ابراهيم هو الاسلام ودين ابونا ادم هو الاسلام
ودين نوح وموسى وعيسى ومحمد صلوات الله وسلامه عليهم اجمعين هو الاسلام !
ملة ابراهيم هى توحيد الله عز وجل

ولم افهم من الايات انها تعنى ان الانجيل والتوراة هم القران !

وأخيرا أريد أن اسأل سؤال
هل عجز العلماء الافزاز أن يأتوا بمثل ما اتيتم به !

يا اخى ماهكذا تورد الابل فليس العلم بالكيلو !
بالبلدى يعنى هى مش رص نصوص وخلاص !
ولازلت أكرر هذا لى لاعناق النصوص ولا يجوز
أخيرا أيضا قولك عندى ليس بحجة !
فان أردت أن تقنعنى بشىء فاتنى بأقوال العلماء !
بارك الله فيك
أنا اتمثل امامى قول ابى بكر الصديق رضى الله عنه وارضاه : أى أرض تقلنى وأى سماء تتظلنى إن قلت فى القران مالم اعلم !

لا تتسرع اخى فى اصدار الاحكام
بارك الله فيك

ملحوظة صغيرة
الفراعنة او القدماء ليسوا أجدادى
:)

السلام عليكم

على عبدالله يقول...

عفوا

انا لم اتطرق الى موضوع التصوير !

أنا لم اقل انى أكره اللغة القديمة ولكن قلت بالحرف لست من هواة لغة القدماء
ويبدو كعادتك اخى الكريم فهمتها بفهمك انت الذى لم اقصده البتة
أنا أقصد أنى لست من هواة دراسة لغة القدماء
ومع ذلك فلا أحبها ولا اكرهها
لكنى أحب اللغة العربية لغة القران الكريم !وهى عندى أفضل من لغات العالم

جزاك الله خيرا

فارس عبدالفتاح يقول...

قسماً مغلظاً

اني لم ارد الاستفزاز او السخرية او الاهانة بل كنت ابحث عن ذكر القرآن او الرسول صلى الله عليه وسلم في الكتب السابقة

لانكم تقولون ان القرآن هو التوارة التي كانت مع موسى وان كل الاسماء التى تم شرحها هي اسماء عربية كانت موجودة في التوارة السابقة الذي هو القرآن حالياً

وهذا شيء غريب وعجيب اول مره اسمع به ويتنافى مع كل المعلوم والغائب عن القرآن واللغات والكتب السماوية

لذلك قد وضعت هذه الروابط لكم وهي محاضرات صويته عن ذكر الرسول في التوراة والانجيل وجميع الكتب السماوية وهي لا تقول بان التوراة هي الانجيل او القرآن


بل كل منها له شريعته ولغته والقوم الذين انزلت فيهم

على عبدالله يقول...

أما عن صحة الاحاديث التى أوردتها واقتناء كتاب الاتقان والوقوف على صحة تفسير الجلالين !!
فانا الذى أطالبك بذلك !!
والاصل ان تأتى انت بتخريج الحديث لا ان تطالبنى انا فالبينة على من ادعى !!

ومع ذلك أخى الكريم
فانت اتبعت منهج "فويل للمصلين " !!

ولن اتبع نفس منهجك فلست حاطب ليل ! ولا اخذ من النصوص ما على هواى واترك ما لايروق لى !!!!

أسمع أخى

حدثنا عمرو بن عاصم حدثنا حماد بن سلمة عن عاصم بن بهدلة عن مغيث عن كعب قال عليكم بالقرآن فإنه فهم العقل ونور الحكمة وينابيع العلم وأحدث الكتب بالرحمن عهدا وقال في التوراة يا محمد إني منزل عليك توراة حديثة تفتح فيها أعينا عميا وآذانا صما وقلوبا غلفا

أولا هذا إسمه أثر وليس حديث عن النبى صلى الله عليه وسلم ، وان صح ! فاقرأه جيدا ولا حظ جملة " وأحدث الكتب بالرحمن عهدا .."
ولا حظ قوله ايضا " وقال فى التوراة يا محمد انى منزل عليك توراة حديثة !!!! "
ركز أخى فى كل كلمة
أحدث الكتب بالرحمن عهدا
انى منزل عليك توراة حديييييييييييثة "

أرجو أن يكون الامر واضح !

أما عن تحريم الخمر فى شريعة موسى
وموضع تحريم الزنا وغيرها
فقلت سابقا اتفقت الشرائع فى الاصول ولكن اختلفت فى الفروع كمقدار الزكاة مثلا فقد تختلف النسبة !
فنحن نؤمن بالقران وما جاء به ونؤمن بالكتب السماوية المنزلة على انبياءه عز وجل ونؤمن ونوقن بانها أصابها التحريف والتبديل
فما وافق فيها كتاب الله عز وجل الذى هو القران قبلناه ! وما تعارض معه رددناه
والله اعلم


عذرا للاطالة
ولكن لابد مما لابد منه
والسلام عليكم

على عبدالله يقول...

عذرا أخى الكريم

من كتاب الاتقان لجلال الدين السيوطى !
أريد منك أن تأتينى ما يدل على صحة كلامك من أن القران نزل قبل بعثة محمد صلى الله عليه وسلم أو انه هو نفسه الانجيل والتوراة والزبور

أخى هذا بدع من القول
وانصحكم لله ان تراجعوا انفسكم مرة أخرى
ولا ترتدوا أثوابا أكبر منكم فتجابهوا علماء فطاحل !

جزاكم الله خيرا
بارك الله فيك

على عبدالله يقول...

أستاذة أمل

أشكر لك سعة صدرك وقبولك مشاركتى الحوار فى مدنتك الكريمة
بارك الله فيك

المشكلة سيدتى تكمن فى أنكم أتيتم بشىء جديد وأظنه من ثوابت الدين !!
ولا أعتقد أنه لا يمس العقيدة فى شىء !
بل هو من صميم العقيدة !
فانا والله أخشى عليكم الاثم
واسألى فى ذلك أهل العلم (علماء الشريعة) لا علماء الاثار والتاريخ
!!!

وسأكتفى بالمناقشة فى هذا الموضوع
والسلام عليكم

عابد سليم يقول...

سيدي الفاضل علي عبد الله .. الحمد لله أنك اقتنعت أخيرا بكل الآيات التي وردت في هذه المدونة العظيمة عن اسلام جميع أقوام الأنبياء السابقين لبعثة سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم .. ثم ها أنت تتحدث عن ثوابت الدين وكأننا نحن الذين نخرق هذه الثوابت , في حين أننا تعلمنا في مدارسنا أن من ثوابت الدين أن سيدنا محمد هو الوحيد الذي أتى بالاسلام وأنه لا اسلام قبله وأن كل الأمم السابقة عليه كانت أمما كافرة ومشركة بما فيهم أبيه وجده وعمه , وانظر الى كل وسائل الاعلام تجدهم يقولون أن الاسلام نزل من 1400 سنة فقط أي مع بعثة سيدنا محمد , فمن هنا الذي يخرق ثوابت الدين , في حين يقول سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم "بعثت والاسلام كالقصر المنيف مكتمل البناء إلا لبنة , فأنا هذه اللبنة"

ثم ها أنت عدت مرة أخرى وقلت أن كتب الله تعالى مختلفة متجاهلا كل الآيات القرآنية التي تثبت أن كتاب الله واحد في جميع العصور وإن نزل بمسميات مختلفة كما شرحت حضرتك من قبل , ومنها :

(كان الناس أمة واحدة فبعث الله النبيين مبشرين ومنذرين وأنزل معهم الكتاب بالحق ليحكم بين الناس فيما اختلفوا فيه وما اختلف فيه إلا الذين أوتوه من بعد ما جاءتهم البينات بغيا بينهم فهدى الله الذين آمنوا لما اختلفوا فيه من الحق بإذنه والله يهدي من يشاء إلى صراط مستقيم)

(ولقد كذبت رسل من قبلك فصبروا على ما كذبوا وأوذوا حتى أتاهم نصرنا ولا مبدل لكلمات الله ولقد جاءك من نبإ المرسلين)

سيدي , هل هذه الآية تحتاج إلى تفسير العلماء المتخصصين؟

(واتل ما أوحي إليك من كتاب ربك لا مبدل لكلماته ولن تجد من دونه ملتحدا)

(أفغير الله أبتغي حكما وهو الذي أنزل إليكم الكتاب مفصلا والذين آتيناهم الكتاب يعلمون أنه منزل من ربك بالحق فلا تكونن من الممترين . وتمت كلمت ربك صدقا وعدلا لا مبدل لكلماته وهو السميع العليم)

(لهم البشرى في الحياة الدنيا وفي الآخرة لا تبديل لكلمات الله ذلك هو الفوز العظيم)

(سنة الله في الذين خلوا من قبل ولن تجد لسنة الله تبديلا)

(سنة الله التي قد خلت من قبل ولن تجد لسنة الله تبديلا)

(فهل ينظرون إلا سنت الأولين فلن تجد لسنت الله تبديلا ولن تجد لسنت الله تحويلا)

سيدي , إن ما تأتي به هو من وضع الناس أما هذه الآيات البينات فهي من عند الله سبحانه وتعالى , فمن نصدق؟!!!!

سيدي الفاضل , إن الله يهدي من يشاء

ن يقول...

السلام عليكم
أخى الكريم .. على عبد الله
انا أشكرك على هذه المشاركة والله وحده يعلم نيتى ومدارك عقلى فى مثل هذه الامور التى نراها شائكة ومحاطة بالمخاطر خاصة فيما يخص ملاقاة الانسان مع الله يوم لا ينفع مال ولا بنون الا من اتى الله بقلب سليم .. وأعلم بأنى ممن يحفظون كتاب الله وبالمناسبة يا أخى أنا من الناس الذين يتعاملون مع علماء فى مختلف المجالات سواء فى الازهر أو خارجه ولا أكف عن الاسئلة وملاحقاتهم بكل ما عليه جدل أو خلاف .
وكفانا وإياك يا أخى شر الاثم وتأكد بأنى أنام وقلبى يرجف خوفا من الله الا أكون بلغت فى يومى ما هو واجب على وان أكون قد قصرت فى حق الله ولو بطرفة عين وان كنت أشارككم اليوم الحوار فإن مت فى اى لحظة فلن ادفن الا وحدى ولن أحاسب الا وحدى لذلك كل كلمة أكتبها هى أمانة فى عنقى الى يوم الدين .
عذرا ياأخى انا نوهت الى ان هذا الموضوع من البداية يبحث فى مغالطات تاريخية وأنا كدارسة قانون أراها من أخطر القضايا التى تمس مصريتنا لأسباب يطول شرحها .ولم يكن الحوار عن العقيدة طريقنا فى هذه المناقشة انما الحوار فرض نفسه ولقد سألت عن مدى ارتباط التاريخ القديم بالعقيدة المكتوبة على الجدران وهذا الخلاف الذى دار حول نظرية الدكتور أسامة السعداوى منذ سنوات وحتى الان فكان الرد بأن الرجل مهندس وله تاريخه الطويل الحافل بالنجاح الباهر وعندما درس اللغة المصرية القديمةواستطاع حل الشفرات المفقودة وجد ان ما تحتويه الجدران هى آيات قرآنية من صحف ابراهيم وموسى فأين يذهب به فوجد من الامانة عرضها على المسؤلين وكان ما كان من ثورة رد الفعل ولا تؤاخذنى فمن خلال معايشتك للعلماء والباحثين خارج موضوع الشريعة لا تجد عالما يهمه ان يدخل فى تفاصيل الحلال والحرام وانما تحكمه نظرية بحثه وأمانة عرض إكتشافه
والدكتور أسامة ليس من العلماء الشريعة ولا أظن انه ذات يوم ممن يفتى فى قضية دينية بأى شكل من الاشكال هو فقط ممن يهمهم إعلان حقيقة أبحاثه وإكتشافاته .. وهذا شىء ليس عندنا كمسلمين فقط .. تعالى آخذك بشكل أوسع غالبية علماء العالم من كافة الاديان الاخرى غالبا ما تقع بينهم وبين علماء شريعتهم خلافات حول إعلان اكتشافاتهم بحقيقتها وما يسود المجتمع من مفاهيم عقائدية وكثير من العلماء عاقبتهم الكنائس والمعابد وأحرقت كتبهم ومنهم من عذب ومنهم من مات وهو ثابت على ما إكتشفه والتاريخ حافل .
وقبل أن نغلق باب المناقشة فى هذا الامر الذى أثار كثير من الجدل .
هذه الجزئية موجهة لك وللأخ فارس عبد الفتاح ساعدونى على الاقل فى فك هذه العبارات وسأنتظر ردكم ولا تخذلونى بعدم الرد من فضلكم .
تعالوا الان الى تفسير الطبرى الذى يعرض الاختلاف حول روايات ليلة الاسراء والمعراج
فى الجزء العاشر من سلسلة الطبرى هذه الطبعة هى الطبعة الاولى لعام 1425هـ ـ 2005 م
الطبعة صادرة من مكتبة الصفا التابعة للأزهر ومطابع دار البيان الحديث
فى سورة الاسراء ص 151 فى السطر الخامس من مقدمة لتفسير سورة الاسراء للطبرى
قال بن مسعود * فى بنى اسرئيل اى سورة الاسراء والكهف ومريم انهن من العتاق الاول وهن تلادى ، يريد من قديم كسبه
بمعنى انهم من الكتب القديمة
فى مختار الصحاح معنى كلمة تلادى
ص 77.. وفى الحديث * هن من تلادى * يعنى السور اى الذى أخذته من القرآن قديما
هذا منقول لسيادتكم بالنص من الكتب
أرجوكم افتحوا الكتب وابحثوا معى
مع خالص تحياتى

ن يقول...

السلام عليكم
الاخ .. فارس عبد الفتاح
أعتذر على سوء الظن بك وتأكد بالرغم من الاختلاف فى وجهات النظر بأنى حريصة على مشاركتك الدائمة .
وهناك رد مشترك بينك وبين الاخ الكريم .. على عبد الله سوف انقلها فى مدونتك وأنا فى انتظار الرد .
مع خالص تحياتى

على عبدالله يقول...

عابد سليم

عفوا سيدى الفاضل
موضوع ان الدين واحد معروف لدى من عنده ذرة علم شرعى وأمر لا يحتاج الى جدال
ولكن يبدو أن البعض غفل عن ذلك !
وليس بالضرورة أن أمن الناس بالانبياء عندما جاءوا بالرسالات
فقد روى عن النبى صلى الله عليه وسلم أنه قال
عرضت على الامم فرأيت النبى ومعه الرجل والرجلان والنبى ومعه الرهط والنبى وليس معه أحد ...
الشاهد أخى
أنه يوم القيامة سيأتى أنبياء أرسلهم الله ليدلوا الناس على توحيد الله ولكن أراد الله ولا راد لقضائه ألا يؤمن به أحد !
وأنظر الى سيدنا نوح عندما دعا قومه الف سنة إلا خمسين ! فلم يؤمن به إلا القليل !
فليس بالضرورة ن يؤمن كل الناس بالانبياء وانظر الى حالنا اليوم فمنا من هو مؤمن ومنا من هو كافر !
الدين واحد يا أخى هو الاسلام الذى معناه توحيد الله عز وجل واقرأ ما كتبت سابقا بتمعن بارك الله فيك
ولكن أختلفت الشرائع فكل نبى أرسل لقومه خاصة " ولقد بعثنا فى كل أمة رسولا .."
أما نبينا محمد صلى الله عليه وسلم أرسل للناس عامة " وما أرسلناك إلا رحمة للعاملين .."

واختلفت الشرائع فهناك الشريعة اليهودية والمسيحية وغيرها
وأرسل نبينا محمد صلى الله عليه وسلم بالشريعة الاسلامية التى هى ناسخة لما قبلها
كما أنزل عليه القران الذى هو ناسخ لما قبله من الكتب التى أصابها التحريف والتبديل وتدبر يا أخى جيدا
(أفتطمعون أن يؤمنوا لكم وقد كان فريق منهم يسمعون كلام الله ثم يحرفونه من بعد ما عقلوه وهم يعلمون) [البقرة:75]
(فبما نقضهم ميثاقهم لعناهم وجعلنا قلوبهم قاسية يحرفون الكلم عن مواضعه ونسوا حظاً مما ذكروا به ولا تزال تطلع على خائنة منهم إلا قليلا منهم)[المائدة:13]

(من الذين هادوا يحرفون الكلم عن مواضعه)[النساء:46]

هذه أدلة دامغة على تحريف ما جاء قبل القران

وتدبر أخى جيدا هذه الاية الكريمة
(وأنزلنا إليك الكتاب بالحق مصدقاً لما بين يديه من الكتاب ومهيمناً عليه)[المائدة:48]
هل تعلم ما معنى مهيمنا عليه ؟!

قال ابن عباس رضي الله عنه: (كيف تسألون أهل الكتاب عن شيء وكتابكم الذي أنزل على رسول الله صلى الله عليه وسلم أحدث، تقرؤونه محضاً لم يُشب، وقد حدثكم أن أهل الكتاب بدلوا كتاب الله وغيروه، وكتبوا بأيديهم الكتاب، وقالوا هو من عند الله ليشتروا به ثمناً قليلاً. ألا ينهاكم ما جاءكم من العلم عن مسألتهم، لا والله ما رأينا منهم رجلاً يسألكم عن الذي أنزل عليكم) رواه البخاري برقم: 7362 وقوله: "محضاً لم يُشب" أي لم يخالطه غيره.

وروى أحمد والبزار واللفظ له من حديث جابر قال: نسخ عمر كتاباً من التوراة بالعربية فجاء به إلى النبي صلى الله عليه وسلم فجعل يقرأ ووجه رسول الله صلى الله عليه وسلم يتغير، فقال له رجل من الأنصار: ويحك يا ابن الخطاب ألا ترى وجه رسول الله صلى الله عليه وسلم؟ فقال: رسول الله صلى الله عليه وسلم: "لا تسألوا أهل الكتاب عن شيء فإنهم لن يهدوكم وقد ضلوا، وإنكم إما أن تكذبوا بحق أو تصدقوا بباطل، والله لو كان موسى بين أظهركم ما حل له إلا أن يتبعني

على عبدالله يقول...

أما عن قولك "
م ها أنت تتحدث عن ثوابت الدين وكأننا نحن الذين نخرق هذه الثوابت , في حين أننا تعلمنا في مدارسنا أن من ثوابت الدين أن سيدنا محمد هو الوحيد الذي أتى بالاسلام وأنه لا اسلام قبله وأن كل الأمم السابقة عليه كانت أمما كافرة ومشركة بما فيهم أبيه وجده وعمه , وانظر الى كل وسائل الاعلام تجدهم يقولون أن الاسلام نزل من 1400 سنة فقط أي مع بعثة سيدنا محمد , فمن هنا الذي يخرق ثوابت الدين , في حين يقول سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم "بعثت والاسلام كالقصر المنيف مكتمل البناء إلا لبنة , فأنا هذه اللبنة"

نعم يا أخى من ثوابت الدين أن نبينا محمد صلى الله عليه وسلم جاء بالشريعة الاسلامية الخاتمة ، والاسلام جاء فقط منذ 1400 سنة وأكثر
بالله عليك تدبر جيدا
سيدنا ادم دعا الى الاسلام فكفر الناس ونسوا فجاء من بعده نوح فدعا الناس الى الاسلام فكفر الناس ونسوا وهكذا ..
فالاسلام موجود حتى جاء نبينا محمد فاتم الله به الدين وأقان به الحجة على العالمين الى يوم الحساب
لاحظ أخى انك تقول أمم !!
فها نحن الان أمم فهل كلنا مسلمون ؟!
لا يا اخى بل العكس صحيح !
اما عن جد النبى عمه وأبيه فهذا أمر اخر ولا علاقة له بما نحن فيه

يا أخى بارك الله فيك
ما الذى أتيت به من وضع الناس ؟؟؟!!!
أنا أتيت لك بايات بينات من كتاب الله عز وجل
عفوا يا أخى أسألك بالله أن تعود الى أهل العلم !

وما أتيت به من ايات فأرجو منك أن تعود الى أهل العلم ايضا وتطلع على ما كتبوه بعد تدبر وتفكير
ولا تسلم بفكرة خطرت لك فربما انك مخطىء !
أو غاب عنك شىء ما
أرجوك لا تكن ممن قال الله فيهم
" فأما الذين فى قلبوهم زيغ فيتبعون ما تشابه منه ابتغاء الفتنة وابتغاء تأويله ..."

أسأل أولا عما لا تعلم "فاسألوا أهل الذكر ان كنتم لا تعلمون "
فارجع الى أهل العلم يا اخى بارك الله فيك

والسلام عليكم

على عبدالله يقول...

أستاذة أمل

جزاك الله خيرا
وزادك الله ايمانا وعلما
أنت ممن أحسبهم من أهل العلم والفضل ولا أزكيك على الله
ولم أشك لحظة واحدة فى إيمانك بالله عز وجل

وعن موضوع تفسير الطبرى وما أوردتيه فأعدك انى سأعود اليه وأتدبره جيدا وأيضا سأسل من هم أعلم منى !

بارك الله فيك وأعزك

على عبدالله يقول...

أستاذة أمل

عفوا قبل ان أغادر

فى صحيح البخاري عن عبد الله بن مسعود أنه قال في بني إسرائيل والكهف ومريم : إنهن من العتاق الأول وهن من تلادي ،

أولا هذا قول ابن مسعود وليس قول النبى صلى الله عليه وسلم
ثانيا الرواية صحيحة وفى صحيح البخارى
وعبدالله بن مسعود كان اعلم الصحابة بالقران فقد ورد عنه انه قال اعرف كل سورة اين نزلت وفيما نزلت ..
ولكن ما فهمته أنا من قوله
انه كثر فيهم ذكر أحوال بنوا اسرائيل مالم يكثر فى غيرهم
فليس بالضرورة أن تكون السورة كما هى نزلت على نبينا محمد صلى الله عليه وسلم
فكما قلنا سابقا ان القران فيه أخبار السابقين
فمثلا عندما يقول الله عز وجل " وَ ضرَب اللّهُ مَثَلاً لِّلّذِينَ ءَامَنُوا امْرَأَت فِرْعَوْنَ إِذْ قَالَت رَب ابْنِ لى عِندَك بَيْتاً فى الْجَنّ...
فامرأة فرعون قالت ذلك "رب ابن لى عند بيتا فى الجنة ...
وهكذا والله اعلم

ولنا عودة ان شاء الله

شاب مصري يقول...

الاستاذ علي عبدالله

اشكرك جدااا علي اسلوبك الاخير الكريم

والذي اشرت فيه اننا علي وشك ان نكون مدعيين

وأصحاب بدعة واننا نأخذ من الايات ماهو علي هوانا

وفي النهاية طلبت ان أتي انا بدليل علي ان القرآن نزل قبل الاسلام

اليك هذا الدليل بالنص من

كتاب جلال الدين السيوطي الباب الخامس عشر

http://www.al-eman.com/islamlib/viewchp.asp?BID=156&CID=6#s1


النوع الخامس عشر ما أنزل منه على بعض الأنبياء

وما لم ينزل منه على أحد قبل النبي من الثاني‏:‏ الفاتحة وآية الكرسي وخاتمة البقرة كما تقدم في الأحاديث قريباً‏.‏

وروى مسلم عن ابن عباس أتى النبي صلى الله عليه وسلم ملك فقال‏:‏ أبشر بنورين قد أوتيتهما لم يؤتهما نبي قبلك‏:‏ فاتحة الكتاب وخواتيم سورة البقرة‏.‏

وأخرج الطبراني عن عقبة بن عامر قال‏:‏ ترددوا في الآيتين من آخر سورة البقرة آمن الرسول إلى خاتمتها فإن الله اصطفى بها محمداً‏.‏

وأخرج أبو عبيد في فضائله عن كعب قال‏:‏ إن محمداً صلى الله عليه وسلم أعطى أربع آيات لم يعطهن موسى وإن موسى أعطى آية لم يعطها محمد‏.‏

قال‏:‏ والآيات التي أعطيهن محمد لله ما في السموات وما في الأرض حتى ختم البقرة فتلك ثلاث آيات وآية الكرسي‏.‏

والآية التي أعطيها موسى‏:‏ اللهم لا تولج الشيطان في قلوبنا وخلصنا منه من أجل أن لك الملكوت والأبد والسلطان والملك والحمد والأرض والسماء والدهر الداهر أبداً أبداً آمين آمين‏.‏

وأخرج البيهقي في الشعب عن ابن عباس قال‏:‏ السبع الطوال لم يعطهن أحد إلا النبي صلى الله عليه وسلم وأعطى موسى منها اثنتين‏.‏

وأخرج الطبراني عن ابن عباس مرفوعاً أعطيت أمتي شيئاً لم يعطه أحد من الأمم ومن أمثلة الأول‏:‏ ما أخرجه الحاكم عن ابن عباس قال‏:‏ لما نزلت سبح اسم ربك الأعلى قال صلى الله عليه وسلم‏:‏ كلها في صحف إبراهيم وموسى فلما نزلت والنجم إذا هوى فبلغ وإبراهيم الذي وفى قال‏:‏ وفى ‏{‏ألا تزر وازرة وزر أخرى‏}‏ إلى قوله ‏{‏هذا نذير من النذر الأولى‏}‏ وقال سعيد بن منصور‏:‏ حدثنا خالد ابن عبد الله بن عطاء بن السائب عن عكرمة قال ابن عباس‏:‏ قال هذه السورة في صحف إبراهيم وموسى‏.‏

وأخرجه ابن أبي حاتم بلفظ نسخ من صحف إبراهيم وموسى‏.‏

وأخرج عن السدى قال‏:‏ إن هذه السورة في صحف إبراهيم وموسى مثل ما نزلت على النبي صلى الله عليه وسلم‏.‏

وقال الفرياني‏:‏ أنبأنا سفيان عن أبيه عن عكرمة إن هذا لفي الصحف الأولى قال‏:‏ هؤلاء الآيات‏.‏

وأخرج الحاكم من طريق القاسم عن أبي أمامة قال‏:‏ أنزل الله على إبراهيم مما أنزل على محمد ‏{‏التائبون العابدون‏}‏ إلى قوله ‏{‏وبشر المؤمنين‏}‏ و ‏{‏قد أفلح المؤمنون‏}‏ إلى قوله ‏{‏فيها خالدون‏}‏ ‏{‏وإن المسلمين والمسلمات‏}‏ الآية‏.‏

والتي في سأل ‏{‏الذين هم على صلاتهم دائمون‏}‏ إلى قوله ‏{‏قائمون‏}‏ فلم يف بهذا السهام إلا إبراهيم ومحمد صلى الله عليه وسلم‏.‏

وأخرج البخاري ‏(‏عن عبد الله بن عمروبن العاص قال‏:‏ إنه يعني النبي صلى الله عليه وسلم لموصوف في التوراة ببعض صفته في القرآن يا أيها النبي إنا أرسلناك شاهداً ومبشراً ونذيراً وحرزاً للأمين الحديث‏)‏‏.‏

وأخرج ابن الضريس وغيره عن كعب قال‏:‏ فتحت التوراة ب ‏{‏الحمد لله الذي خلق السموات والأرض وجعل الظلمات والنور ثم الذين كفروا بربهم يعدلون‏}‏ وختم ب ‏{‏الحمد لله الذي لم يتخذ ولداً‏}‏ إلى قوله ‏{‏وكبره تكبيراً‏}‏ وأخرج أيضاً عنه قال‏:‏ فاتحة هود ‏{‏فاعبده وتوكل عليه وما ربك بغافل عما تعملون‏}‏‏.‏

وأخرج من وجه آخر عنه قال‏:‏ أول ما أنزل في التوراة عشر آيات من سورة الأنعام قل تعالوا أتل ما حرم ربكم عليكم إلى آخرها‏.‏

وأخرج أبو عبيد عنه قال‏:‏ أول ما أنزل الله في التوراة عشر آيات من سورة الأنعام بسم الله الرحمن الرحيم‏.‏

قل تعالوا أتل الآيات‏.‏

قال بعضهم‏:‏ يعني أن هذه الآيات اشتملت على الآيات العشر التي كتبها الله لموسى في التوراة أول ما كتب وهي توحيد الله والنهي عن الشرك واليمين الكاذبة والعقوق والقتل والزنى والسرقة والزور ومد العين إلى ما في يد الغير والأمر بتعظيم السبت‏.‏

وأخرج الدار قطني من حديث بريدة أن النبي صلى الله عليه وسلم قال لأعلمنك آية لم تنزل على نبي بعد سليمان غيري‏:‏ بسم الله الرحمن الرحيم‏.‏

يتبع

شاب مصري يقول...

وروى البيهقي عن ابن عباس قال‏:‏ أغفل الناس آية من كتاب الله لم تنزل على أحد قبل النبي صلى الله عليه وسلم إلا أن يكون سليمان بن داود‏:‏ بسم الله الرحمن الرحيم وأخرج الحاكم عن أبي ميسرة أن هذه الآية مكتوبة في التوراة بسبعمائة آية يسبح له ما في السموات وما في الأرض الملك القدوس العزيز الحكيم أول سورة الجمعة‏.‏

فائدة يدخل في هذا النوع ما أخرجه ابن أبي حاتم عن محمد بن كعب القرظي قال‏:‏ البرهان الذي أرى يوسف ثلاث آيات من كتاب الله وإن عليكم لحافظين كراماً كاتبين يعلمون ما تفعلون وقوله ‏{‏وما تكون في شأن وما تتلو منه من قرآن‏}‏ الآية وقوله ‏{‏أفمن هو قائم على كل نفس بما كسبت‏}‏ زاد غيره آية أخرى ولا تقربوا الزنى‏.‏

وأخرج ابن أبي حاتم أيضاً عن ابن عباس في قوله ‏{‏لولا أن رأى برهان ربه‏}‏ قال‏:‏ رأى آية من كتاب الله نهته مثلت له في جدار الحائط‏.‏



لا اعرف الان من هو المدعي او صاحب البدعة ؟؟؟او الجاهل ؟؟؟ او الاعمي ؟؟؟

اتمني الا يكون واحد منا
كنت اتمني ان نكمل المناقشة

ولكن فرق المعلومات كبير اخي الكريم يجب عليك ان تقضي وقتاً اطول لمعرفة الكثير والكثير امامك طريق طوووووووويل


استمتعت كثير بمناقشتك واشكرك علي سعة صدرك وفي انتظارك مرة ثانية بعد ما تقرأ أكثر وأكثر

أخوك شاب مصري

رابط الكتاب

http://www.al-eman.com/islamlib/viewchp.asp?BID=156&CID=6#s1

عابد سليم يقول...

سيدي الفاضل علي عبدالله .. لقد بدأت الأستاذة أمل هذه المدونة كبحث في الآثار المصرية القديمة وعلاقة هذه الآثار بالرسالات السماوية السابقة التي ذكرها القرآن الكريم , معنى ذلك أننا نبحث فيما هو مكتوب على جدران "المعابد المصرية القديمة" من رسالات أنبياء الله إبراهيم وموسى وهارون ويوسف وعيسى وغيرهم عليهم السلام الذين بعثوا على أرض مصر الطاهرة التي ذكرها الله تعالى في القرآن الكريم في آيات عدة,

وفي هذا الصدد نحن متفقون أن دينهم واحد هو الاسلام وأن هناك أقواما آمنوا بهم واتبعهوهم سواء كانوا قلة أم كثرة وأن كلمات الله واحدة لا تبديل فيها بحسب القرآن الكريم , فلا ضرر ولا ضرار من دراسة هذه الرسالات السابقة لرفع الظلم عمن اتهموا ظلما وعدوانا بالوثنية والكفر والشرك , ومن هذه الرسالات ما يقول الله فيها:

(إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون . ولقد أرسلنا من قبلك في شيع الأولين)

(وإنه لفي زبر الأولين)

(ولقد كتبنا في الزبور من بعد الذكر أن الأرض يرثها عبادي الصالحون)

(قال يا موسى إني اصطفيتك على الناس برسالاتي وبكلامي فخذ ما آتيتك وكن من الشاكرين. وكتبنا له في الألواح من كل شيء موعظة وتفصيلا لكل شيء فخذها بقوة وأمر قومك يأخذوا بأحسنها سأريكم دار الفاسقين)

(وكم أرسلنا من نبي في الأولين)

(قال يا قوم ليس بي سفاهة ولكني رسول من رب العالمين . أبلغكم رسالات ربي وأنا لكم ناصح أمين)

(فتولى عنهم وقال يا قوم لقد أبلغتكم رسالة ربي ونصحت لكم ولكن لا تحبون الناصحين)

وتأتي هذه الآيات البينات ردا على كلامك
ولك مني كل الاحترام

فارس عبدالفتاح يقول...

الاخ الكريم / علي عبدالله


تحية طيبة وبعد ،

احترم كل الاراء وكل الافكار ولكن كل باحث يأتي بدليل على اي اكتشاف لابد ان يكون هذا الدليل قاطع الدلاله حتى لا يتم التشكيك في صحته او قيام نظرية اخرة مضادة له

وانا من الذين لا يأخذون اي شيء من القرآن غير التعبد به والتلذذ من بيانه وفصاحته والتفكر في احوال المسلمين والكفار في الدنيا وفي الاخرة والمجادلات والمناظرات والامور الفكرية الدقيقة التى تدور بين الكفار والمسملين الوحدين او بين الله سبحانه وتعالى علوا كبيرا وبين الكفار وكل معارض واخبار الامم السابقة واحوالهم ومعتقدهم وفكرهم الى آخره

فاذا كان توجد سور او نصوص كاملة في التوراة من القرآن او ان القرآن هو بالنص التوراة وهذا غير صحيح


فمن المنطقي ان يكون الدليل قاطع بمعنى بدلا من ان ياتي بنصوص فرعونية ويأخذ منها بعض الاحرف ويقول ان هذا نص توراتي او نص قرأني


ياتي لنا بنص كامل قاطع الدلاله بانه مطابق لآية من القرآن بالحرف

آي آية منسوخة بالحرف من التورات او من القرآن وتكون قاطعة الدلاله


ولن اقول سورة كامله بل آية واحدة منسوخة بالنص من القرآن الكريم


ولن اطيل لانه قد قلت ما فيه الكفاية .. وشكراً على الاهتمام

على عبدالله يقول...

السلام عليكم

عابد سليم

جزاك الله خيرا
أحسنت
ولك أيضا منى كل التحية والتقدير
أخى الكريم أنا لم أنكر عليك بحثك واعتزازك بمصريتك وحضارة القدماء وإن دافعت عن القدماء لا أنكر عليك ذلك
ولاضرر من البحث عما كانوا مسلمين او كفار وانا لم أقل ذلك !!
فبارك الله فيك




الأخ الكريم: فارس عبدالفتاح

متفق معك تماما ولله الحمد
وفيما يبدو ياأخى أن البعض أصابه العمى أو ربما أخذته العزة بالاثم !!
بارك الله فيك وأعزك
فالحق واضح لا يحتاج الى بيان
رزقنا الله وأياك حسن الفهم
لك منى اخى كل الاحترام والتقدير
وأضم صوتى لصوتك
بل وأتحدى !!!
أن يأتوا بايه واحدة فقط اية واحدة من التوراة او الانجيل منسوخة من القران !

بارك الله فيك وأعزك


أما من نقل إلى كتاب ثم جائنى بالرابط !
كان بإمكانه الاكتفاء برابط الكتاب !
ولكن مع ذلك هى حجة عليه ولله الحمد تتفق مع كل كلمة كتبتها بيدى !
فيبدو أنه لا يعلم الفرق بين الموقوف والمرفوع !!
:)
فلن أزيد بكلمة إلا كلمة واحدة

سلاما




وأعتذر للاستاذة أمل
وأشكرها خالص الشكر
ولها منى كل التقدير والاحترام
والسلام عليكم

فاروق محمود يقول...

عذرا للمداخلة ,

أنا من تلامذة الدكتور أسامة السعداوي وحضرت له محاضرات كثيرة في اللغة المصرية القديمة , ولابد لمن يريد أن يحكم على لغة معينة أن يدرس عناصر ومبادئ تلك اللغة بعناية شديدة وتفصيل كافي وإلا يكون يفتي في أمور هو لا يعلم عنها شيئا , فما بالنا لأناس لا يعلمون ولا يعرفون نطق أبجدية اللغة المصرية القديمة أن يدلو بآراء لا مكان لها من الحقيقة ,

فمثلا أليست "بسم الله الرحمن الرحيم" آية كاملة , أو أليست "الحمد لله رب العالمين" آية كاملة , أو ليست "الرحمن الرحيم" آية كاملة " , أو ليست "قل هو الله أحد" آية كاملة , أو أليست "الله الصمد" آية كاملة .. وكل هذه الآيات وردت بوضوح تام في موسوعة الدكتور أسامة السعداوي .. وهذه مجرد أمثلة فقط ,

فارس عبدالفتاح يقول...

الاخ الكريم / فاروق محمود

ياريت تاتي لنا برابطة لتلك الآيات منسوخة من سورة الكهف او غير الكهف

اما عن الكلمات او الاسماء التوحيدية لله او اسماء الجلالة او اسماء الكمال

ففي اي حضارة قد تجد هذه الاسماء ومشابهاتها ومشتقاتها لن الله يعبد على الارض منذ ان نزل ادم على الارض

نحن بصدد آيات قاطعة الدلالة من القرآن سواء آيات تشريعية او آيات تفكرية او آيات مخاطبة

فاروق محمود يقول...

الأخ الفاضل فارس عبد الفتاح ، أقدر ملاحظتك الكريمة وستجد في موسوعة الدكتور أسامة السعداوي آيات تفكرية مثل "الرحمن" . "علم القرآن" . خلق الانسان" . "علمه البيان" ، ألا تتفق معي أخي الكريم أنها آيات تفكرية تذكر كلمة "القرآن" بكل وضوح ، بل لقد شرح الدكتور أسامة السعداوي في كتبه أن كلمة "القرآن" خصص لها المصريون القدماء أكثر من علامة بيانية "هيروغليفية"

أليست "والعصر" . "إن الانسان لفي خسر" آيات تفكرية؟

أم أن المقصود أن يأتي الدكتور أسامة السعداوي بالقرآن مكتوبا بحروف هيروغليفية أبجدية طبقا لنظرية شامبليون التي أخضع فيها قواعد اللغة المصرية القديمة لقواعد اللغات الأبجدية الحديثة فخاب سعيه ، وهل تريد أن يفعل الدكتور أسامة السعداوي كل ذلك وهو ما أوذي بشدة لدرجة لا يتخيلها عقل لمجرد أن بدأ بحثه منذ ما يقرب من عشرون عاما بكلمة واحدة فقط هي كلمة "أمين" وهي من آية "إني لكم رسول أمين" التي قالها رسل عدة بعثهم الله على أرض مصر الطاهرة وسجلها المصريون القدماء بكل الوسائل البدائية المتاحة لهم في ذلك الوقت , فجاء المزورون بعد ذلك ونقلوا حرف الألف من بداية الكلمة لنهايتها فتحولت إلى "مينا" , والمعنى هنا واضح لمن يريد أن يفهم!!

أو ليست "إن الدين عند الله الاسلام" بآية تشريعية كتبها المصريون القدماء على جدران معابدهم مئات المرات ، ومثلها آية "تلك آيات الكتاب المبين" ؟!

رحماك يا أخي , فالله هو أرحم الراحمين

ن يقول...

السلام عليكم
إخوانى الكرام
الحمد لله ان المناقشة على أعلى مستوى من من الفهم والوعى والاختلاف فى الرأى نراقبه ونتعلم منه مادمنا نبحث عن الحقيقة .
والمدخلات التى تمت بأشخاص نحترمهم لا ينتمون الى عالم التدوين لهم الشكر ولقد نوهت سابقا بأن المدونة يتابعها عدد من القراء خارج المدونات يشاركون الرأى دائما عبر الاميل ولهم كل التقدير هذه المرة بأن شاركونا الحوار

والى الاخ الكريم .. على عبد الله
أشكرك جدا على التواصل وثق بأنى لست مع أحد ضد أحد أنا مع الدليل والبرهان فى توثيق الحقيقة .

والى الاخ الفاضل .. فارس عبد الفتاح
أشكرك مرة أخرى لمواصلة الحوار وأرجو ان تستمر معنا للخروج بنتيجة .

والى الاخ .. شاب مصرى
مازلت تواصل معنا الحوار بشكل مرتب ومدروس .

الاخوة المشاركين الجدد .. عابد سليم ..محمود فاروق .

أرجو ان يتسع صدركم كلما اختلف النقاش لأن الاختلاف من صحة العقل المفكر والاقتناع لا يأتى الا بعد اليقين ولقد نوه الدكتور أسامة السعداوى فى بداية نظريته عن ذلك الامر كتب تحذير انقل لكم نصه.

عزيزي القارئ .. لقد تسبب هذا الكتاب في حدوث صدمة فكرية بالغة الـقـوة للكثير من الناس في مصر وجميع انحاء العالم
سواء للمؤيدين لما ورد به من برهان ساطع وحقائق قاطعة أو للمعارضين المؤمنين بجوامد ثابتة متوارثة حتى وإن كانت خاطئة
وعلى ضلال مبيـن . فإذا كنت من النوع الأخير فأنا أنصحك ألا تكمل قراءة الأبواب التالية من هذا الكتاب

وأن تذهب مباشرة للباب المسمى _وكـفى باللـه شهيـدا_ لتقرأه أولا ثم تستمر بعد ذلك في قراءة باقي أجزاء هذا الكتاب إن أردت ..
http://www.ossama-alsaadawi.com/_private/introduction_New.htm
لذلك أرجومنكم تقبل الاختلاف فى الرأى والرد بما يليق بمكانة المدونين ومشاركتهم معنا .
وجزاكم الله جميعا كل خير.
مع خالص تحياتى

ن يقول...

السلام عليكم
الاستاذ .. تسالى
عذرا غفلت عنك وسط هذه المناقشات الشيقة ..
أهلا بك ولكنك مازلت تصر على عدم المشاركة بمدونة ولكن لا بأس سأعطيك فرصة أخرى تفكر فى الامر ..
المشكلة ان اغلب عباراتك مثيرة للضحك
لكن إحساسى يوحى لى بأنك من ذوى العقول المفكرة بل شديد الذكاء.
وانا اعترض على انك تسكن فى مدونتى بدون إيجار .
بعد متخلص لعب وحسابات مع آلة الزمن
قول لى النتيجة ايه .
مع خالص تحياتى

شاب مصري يقول...

تحية طيبة لجميع الاخوة والزوار الكرام

في هذه المدونة العلمية الممتازة

لكي كل الشكر والتقدير أختي أمل فتحي

اما من ترك هذا التعليق

أما من نقل إلى كتاب ثم جائنى بالرابط !
كان بإمكانه الاكتفاء برابط الكتاب !
ولكن مع ذلك هى حجة عليه ولله الحمد تتفق مع كل كلمة كتبتها بيدى !
فيبدو أنه لا يعلم الفرق بين الموقوف والمرفوع !!
:)
فلن أزيد بكلمة إلا كلمة واحدة

كنت اتمني ان تفهم ايها الاخ الفاضل
انني بوضعي نص الكتاب وايضاً الرابط

بانني اقصد وضع نص الباب الخامس عشر موضوع الذي يختص بمناقشتنا

والرابط لمن يريد قراءة بقية الكتاب

واما ان النص ايد كلامك فهذه مغالطة كبيرة
تقصد بها التشويش والشوشرة علي الزوار

لان كل كلمة في هذا النص ايدت ان سور كثيرة من القرآن الكريم كانت بالنص موجوده في التوراة والذي هو ايضا الانجيل

واما قولك لا يعرف الفرق بين المرفوع والموقوف أرجو من سيادتكم الايضاح للزوار الكرام ما هو المرفوع والموقوف في نص الكتاب حتي لا يلتبث عليهم الامر اليس الحجة علي من ادعي كما قلت ؟؟ واتمني انك تقصد بمناقشتك توضيح الامور وليس تلبيثها او الشوشرة عليها او استخدام الفاظ يصعب علي الزوار الكرام من غير الدارسين فهم ماذا تقصد

واظننا اننا لن نصل سوياً لشئ اتعلم لماذا ؟؟؟

لانني جئت اليك بآيات كريمة واضحة رفضت ان تفهمها وتراه مجرده بدون تعقيد

جئت اليك باحاديث صحيحةانكرتها

جائت الاخت أمل باثار قديمة رفضتها

جئت لك بكتاب موثوق فيه وكما قلت يدرس في الجامعات الدينية مثل الازهر

والكلام فيه واضح وبين رفضته وقلت لا يجب ان ندرسه علي يد علماء

اكان الناس قديما عندما كتب جلال الدين السيوطي هذا الكتاب يذهبون الي علماء الدين ليشرحوا لهم الكتاب .... بالله عليك كفي شوشرة وتلبيث ونكران الحقيقة بدون حجة

انا اتيك بحجج دامغة وانت تستعمل اسلوب التهميش والشوشرة كما يفعل كثيرا من الناس الذي يسقط ما في ايديهم من معلومات امام هذه الحجج

فانت لست اول من احاوره ولست الاخير

ومن يقرأ المدونة يفهم الحقيقة

انت ماذا تحارب تحارب آيات واحاديث وأشخاص عاصروا النبي صلي الله عليه وسلم

وتنكر كل هذا لمجرد الدفاع عما تعلمته وتلقيته في المدارس وليس عما تعبت نفسك في قراءته والبحث فيه

اما موضوع الجلباب والعباءة فهذا موضوع أخر لا تعلم من انا وما هي دراستي وما هي ثقافتي فلا تحكم ودع الناس تحكم علي كل منا من خلال رده

ولا تلجأ مرة ثانية لموضوع البدع واساس العقيدة فهذا كلام اكبر منك بكثير لتحكم انت علي الافراد

واخيراً سوف الخص كلامي وردي علي هذه المسئلة لمن يريد

1- بنص الايات الكريمة ذكر الله تعالي
ان القرآن موجود في زبر الاولين
... وانه لفي زبر الاولين ....

والتفسير قال ان كلمة أنه عائده علي القرآن كله ويوجد كثير من لايات يمكن مراجعتها باعلي

2- بنص الاحاديث القدسية اطلق سيدنا موسي علي القرآن انجيل .

3- بنص الاحاديث القدسية ذكر الله تعالي انه منزل علي سيدنا محمد توراة حديثة

4- بنص الاحاديث الشريفة ذطر سيدنا محمد ان القرآن نزل علي سبعة أحرف والحرف وحدة الكتابة بمعني ان القرآن نزل بسبعة لغات مختلفة

5- بنص الاثار القديمة المنقولة من علي السنة الصحابة

ان اغلب سور القرآن الكريم نزلت علي سيدنا ابراهيم وسيدنا موسي عليهم جميعا وعلي نبينا الصلاة والسلام

هذا التخليص يمكنك اخي الزائر مراجعته في جميع الردود السابقة الموجوده باعلي

ومن يريد ان يفهم ويري الحقيقة فليفهمها ومن يريد ان يغلق عينيه فليغلقها

الجميع حر في احكامه وتصرفاته وثقافته

والسلام لكم جميعاً ورحمه من الله عليكم

اخوكم شاب مصري

الازهرى يقول...

فى البداية
أستاذ عابد

مرجعى فيما قلت و القرآن الكريم والذى ذكر ذلك فى كل مواضع قصة سيدنا موسى ويمكنك مراجعتها
وبذلك لا علاقة للغة بها
ولقد آمن به السحرة وليس الكهنة والفرق واضح ومعروف

أما الأيات فلو تفكرت بها جيدا لوجدت أنها دليل على صدق ما ذكرته أنا ، سواء من ناحية أن الأوامر كانت لجميع الأنبياء واحدة أو تعدد الكتب
وهذا يقودنا إلى جزء آخر
وهو اللغة اللازمة للدراسة
وهناك فرق كبير بين اللغة واللغويات لا أدرى كيف خفى عليك وعلى الأستاذ شاب مصرى
فلى دراسات معروفة فى اللغة ومنشورة فى العديد من الأماكن داخل مصر وخارجها وأدعوا الله أن يعيننى على الإنتهاء من مما أنا فيه وبإذن الله أعرضها فى المدونة لأستفيد برأى الجميع فيها والنقاش حولها
أما اللغويات فتخصص دقيق له أساتذته الذين مع علوم الجرح والتعديل وغيرها هى اللازمة لدراسة دقيقة لعلوم التفسير سواء للقرآن أو الحديث

هنا نأتى لما أثاره الأستاذ شاب مصرى

أولا الحديث لم أسمع عنه وبالتالى لا أعرف بقيته حتى يمكننى حتى أن أستنبط ولو من ظاهره أى معنى وإن كانت طريقة غير صحيحة
لأن هناك مناسبة الحديث وغيرها من الأمور التى لا معرفتها منها قبل شرح الحديث
أما بخصوص الكهنة فقد أجبت على ذلك من قبل
وآسيا بنت مزاحم فى الرواية التى اتفق عليها الجميع أسلمت بإسلام وصيفتها وليس بالدعوة المباشرة
وسيدنا محمد صلى الله عليه وسلم هو فقط الذى بعث للناس كافة أما سيدنا موسى عليه السلام فبعث إلى قومه فقط
وبالطبع خروجه ببنى اسرائيل دليل كاف أنهم قومه هنا وإلا لخرج بالمصريين كذلك

أما بالنسبة للفرق بين اللغة واللغويات فقد أشرت
إليه من قبل أيضا
وأنا هنا أدافع من الناحية التى ادرسها وهى التاريخ ولا أظن هذا له علاقة باللغة وإلا فأنت تقول أن ديورانت وتوينبى وغيرهم من المؤرخين كانوا يعلمون لغة الأقوام الذين كتبوا عنهم وهو كلام يردون عليه وينفونه بأنفسهم فى كتاباتهم

وفى النهاية شكرا على النصيحة الجميلة وأدعوا الله أن يهدينى لما يزيدنى علما صحيحا


الأستاذة أمل
شكرا على استجابتك السريعة
وعلى المناقشة التى استمعت بأولها وصدمت إلى حد كبير فى نهايتها
وفى انتظار مناقشة أخرى أرجوا من الله أن أستفيد منها

ويبقى الود

شاب مصري يقول...

اخواني وأخواتي الزائرين

اعلم تماماً ان ما نتحدث عنه قد يحدث للبعض صدمة كبيرة فكأنه ولأول مرة يسمع هذه الايات والاحاديث

التي يحاول البعض تغيير مفهومها الواضح
ومعناها المباشر الي معاني اخري ملتفة وغليظة وصعب علي البشر العادي ان يفهمها وكأنهم يريدون ان يقولوا ان الله لا يقصد ذلك المعني الواضح بل يقصد بلبلة البشر وجعلهم لا يفقهون شيئاً غير الذي يقال لهم وطبعاً حاشا لله ان يكون هذا صحيح

فالقرآن الكريم نزل للبشر اجمعين فاختلاف مستويات التعليم والثقافات
لن يقف عائق امام اي انسان لكي يفهم كلام ربه

فاذا كنت جالس في الصحراء وليس معك غير كتاب الله الن تقرأه وتحاول أن تفهمه بالفطرة وليس بالثقافة ولا بالنحو ولا بأسس وقواعد اللغة

اما بالنسبة لموضوع الحديث الخاص بسيدنا داود الذي خفف عليه قراءة القرآن بنص صحيح من احاديث سيدنا محمد عليه افضل الصلاة والسلام

فكونك اخي الكريم لم تسمع به فهذا لا ينكر صحته ارجو منك البحث الجيد

وان لم تجده قل لي وسوف ارسل لك الرابط الخاص به

اما موضوع ايمان السحرة بسيدنا موسى
وانهم ليسوا الكهنة ما الفرق اخي الكريم بينهم واقصد من ناحية انهم ليسوا من بني اسرائيل وليس الوظيفة


بمعني انهم ليسوا من بني اسرائيل ومع ذلك آمنوا بسيدنا موسى ولا تنسي ايضاً ان اللقاء الذي تم بين موسى والسحرة تم يوم الزينة علي الملأ

بمعني امام ناس كثيرة
مصريون وغير مصرويون

وعندما خر السحرة سجداً واعلنوا ايمانهم برب موسى الا تظن معي اخي الكريم ان هناك من آمن برب موسى أيضاً غير السحرة من الشعب

هل عندها قال موسى لا اريد احد معي
غير بني اسرائيل ؟؟؟؟

هل رفض دخول غير بني اسرائيل في دين الله ؟

هل رفض ان تعم رحمة الله علي البشر غير بني اسرائيل ؟؟؟


اتمني ان تجاوب علي هذه الاسئلة بينك وبين نفسك وسوف تعلم الحقيقة

اتمني ان يتسع صدرك للمناقشة ولا تكون قد صدمت مرة ثانية

فالعلم كل يوم في جديد

وكما اعلن العالم جاليليو ان الارض كروية صدم الناس ولم يصدقوه وقالوا عنه مجنون ,,,, ماحال الناس اليوم
يصفقون له

تريثوا قبل الحكم واقرأوا جيداً المعلومات التي بين أيديكم مرة واثنان وثلاث وأربع

وسوف ترون الحقيقة التي لا يجب أن نختلف عليها فالذي قالها هو الله سبحانه وتعالي مرات ومرات

ولكن هل من مدبر ؟؟؟

على عبدالله يقول...

السلام عليكم

شاب مصرى

طالما أنك تحتج بكتاب الاتقان فلا بأس
ولكن أرجو ألا تعد إلى قائلا أن هذا كلام بشر !!!!
واشهدوا أيها الزوار الكرام !
أنظر أخى الى عنوان الباب الذى أتيت الى به وهو كالتالى :
النوع الخامس عشر : ما أنزل منه على بعض الانبياء ّ

هل أتضحت الصورة أما تحتاج الى بيان ؟!
لا بأس أن نوضح !
ركز يا أخى فى قول السيوطى : ما أنزل منه على بعض الانبياء
من تبعيضية يا أخى
بمعنى بعض ما أنزل منه على بعض الانبياء !
ولم يقل أنه ( أى القران ) أنزل على كل الانبياء ، وأأكد أنه لم يقل أن القران هو الانجيل أو التوراة او الزبور أو أنه كله متشابه كما ادعيتم !
أرجو أن يكون الامر واضح
وملحوظة أخرى أخر
جلال الدين السيوطى الذى طلبت انا منك ان تأتينى بدليل من كتابه الاتقان على صحة إدعائك ! ولم تأتى طبعا !
لم يورد أيا من الايات التى ذكرتها انت والأخوة المؤيدين ! فهل غابت عنه وهو عالم جليل من علماء تفسير وعلوم القران ؟؟!!

رحماك ربى !!!

أما أن الكتاب يدرس كما قلت أنا العبد الفقير ((العامى)) !
ي أخى من أوهمك أن العامة تدخل عليهم مثل هذه
التراهات المضحكات !
لدينا عقول يا أخى بل لدينا علم بديننا
ولسنا فى حاجة الى ((خرافات )) جديدة بدعوى أنها إكتشافات !
ومع ذلك أنت طلبت منى تعريف الموقوف والمرفوع
لا مانع طالما للافادة ..
المرفوع هو ما روى عن النبى صلى الله عليه وسلم من قول أو فعل أو تقرير !
فيقال مرفوع الى النبى صلى الله عليه وسلم

أما الموقوف هو قول الصحابى (أتمنى أنك تعلم معنى الصحابى ) !فيقال موقوف على الصحابى لم يرفع الى النبى صلى الله عليه وسلم
كأن أقول قال عمر بن الخطاب وهكذا و
ضف على ذلك المقطوع
وهو قول التابعى (ايضا اتمنى ان تعلم الفرق بين الصحابى والتابعى )

المشرع يا أخى هو الله ورسوله صلى الله عليه وسلم
فقط فقط فقط فقط فقط
فالحلال ما أحله الله ورسوله
والحرام ما حرمه الله ورسوله

وأقوال الصحابة ليست حجة قاطعة !
فالصحابة رضوان الله عليهم (وأعرف لهم قدرهم) أختلفوا فيما بينهم
كما فى مسألة رؤية النبى صلى الله عليه وسلك لربه فى رحلة الاسراء والمعراج
واختلفوا فى هل يعذب الميت ببكاء أهل أم لا يعذب
وغيرها من المسائل الكثيرة !
وأيضا قد يختلف معهم العلماء
فهم مجتهدون
ولكن قولهم يقدم لانهم أعلم الأمة بالقران وبالنبى صلى الله عليه وسلم

أما أن الناس قديما كانوا لا يأتون بعلماء ليدرسوا لهم كتاب الاتقان !
يا أخى الكريم
فى هذا العصر كان العرب أعرف الناس باللغة العربية !!
فلم يكن فيهم من يخلط العربى بالهيروغليفى بالسريانى بالبتنجانى !
ويطوع النصوص على هواه
أرجو ان يكون الأمر واضح

أم أنك جئت بأحاديث صحيحة وأنا أنكرتها !
فذلك هو العجب العجاب
أنتظرنى إذا لأسأل شيخى :الشيخ أبو إسحاق الحوينى حتى أسئله عن صحة الأحاديث ، والمقصود منها
وأنصحك ان تذهب إليه لتتعلم منه علم الحديث !!
أما عن كتاب الاتقان
فالشيخ محمد حسان ضليع جدا ولا أزكيه على الله فى علوم القران
أنصحك أن تعود إليه ! هو لا يدرس علوم القران ولكن يمكنك الاستفسار منه !

أخيرا أخى
أنا قلت من البداية أن الفراعين أو القدماء ليسوا أجدادى !! وإن كانوا فلا أفتخر بمينا أو تحتمس أو رمسيس أو رميس .... او غير ذلك
أنا فخرى بالاسلام
أنا إبن الاسلام يا أخى
أبى هو الاسلام
جدى هو الاسلام
أفتخر بانتمائى الى النبى صلى الله عليه وسلم ، وصحابته الكرام أما قبل ذلك فلا يعنينى !!!

أى عصبية هذه ؟!

ومع ذلك إرضاء لك
فالقدماء كانوا هم مهبط الانبياء ومنبع الرسالات وحافظى كتاب الله الذى نزل عليهم قبل بعثة محمد صلى الله عليه وسلم
والقران هو الانجيل هو التوراة هو الزبور هو الصحف هو الالواح هو المزامير ...
!!!!
اللهم ارزقنا حسن الفهم

هل بذلك ارحتك أخى !
يا أخى هذه تسمى
تراهات مضحكات

والسلام عليكم

على عبدالله يقول...

عفوا

هل تعلم اخى ما هى الحجة الدامغة ؟!
أنت أتيت بايات وحجج دامغة ؟!

انظر أخى الى هذه الاية الكريمة وتدبرها جيدا
" محمد رسول الله والذين معه أشداء على الكفار رحماء بينهم ....."
هل تدبرت جيدا ؟
حسنا
هل أستطيع القول بأن محمد ليس هو رسول الله ؟!
لو قلتها لقطع لسانى من لغلوغه كما يقال
فالاية واضحة وضوح الشمس ، لا تحتاج لى تأويل ولا يختلف عليها اثنين !
ركز أخى فى كلامى ، لو تفيد الاستحالة !
يعنى طالما أنى مسلم موحد لن أخالف النصوص البينات
التى قال الله فيها
بلسان عربى مبين
ولم يقل بلسان هيروغلوفى مبين !!

اللهم استرنا ولا تفضحنا

عابد سليم يقول...

اللسان غير الحرف .. فاللسان يعني كل ما هو منطوق والحرف يعني كل ما هو مكتوب .. قال رسول الله صلى الله عليه وسلم .. لقد أنزل القرآن على سبعة أحرف .. فمثلا بأي كتابة كتبت صحف إبراهيم وموسى إذا كان الخط العربي لم يولد أصلا ، وما هو نطق آيات الرحمن في تلك الصحف ، هل كان بالعربية أم سواها ،

فمثلا : نحن نكتب كلمة الله هكذا "الله" .. وغيرنا يكتبونها هكذا .. allah .. هنا نجد أن الحرف قد اختلف ولكن النطق واحد .. أي بلسان عربي مبين

وإكمال الآية هو .. بلسان عربي مبين . وإنه لفي زبر الأولين . ألم يكن لهم آية أن يعلمه علماء بني إسرائيل

فكيف كتب القرآن في زبر الأولين .. بأي حرف .. وكيف كان علماء بني إسرائيل يكتبون .. وكيف كان أنبياء الله ورسله مثل سيدنا موسى وسيدنا يوسف يكتبون آيات الله .. بأي حرف؟!!

أخي الفاضل شاب مصري .. لقد تفضلت وقدمت لنا من البراهين والحقائق والاثباتات من آيات الله البينات وأمهات الكتب الثقات ما فتح عيوننا على حقائق وأمور لم نكن نعلم عنها شيئا

فلا تحزن يا أخي وتذكر قول القوم لسيدنا موسى "لن نؤمن لك حتى نرى الله جهرة" .. وفي مثل هؤلاء قال الله تعالى "صم بكم عمي فهم لا يرجعون"

ومن يتوكل على الله فهو حسبه إن الله بالغ أمره قد جعل الله لكل شيء قدرا

على عبدالله يقول...

عابد سليم

عن قولك هذا وتشبيه الموحدين المؤمنين بالمشركين المعاندين :
قول القوم لسيدنا موسى "لن نؤمن لك حتى نرى الله جهرة" .. وفي مثل هؤلاء قال الله تعالى "صم بكم عمي فهم لا يرجعون"

فوالله لن أسماحك
وساترك حسابك على الله عز وجل حتى تأتى يوم القيامة واحتج بها أمام الله عز وجل !

فلن أعصى الله فيك وأبادلك ((جهالاتك))
فلو أنك تعى ما تقول ما ظلمت نفسك بكتابة ما كتبت

والله المستعان

شاب مصري يقول...

اولا اشكر الاخت أمل فتحي علي سعة صدرها

واستقبالها المناقشة لديها في المدونة

ثانياً : علي عبدالله

واضح انك لم تعي جيداً المقصود من مناقشتنا ولم يصلك الهدف منها
ولم تقصد في ردودك جميعها الا ان تثبت انك مطلع ومثقف وتدافع عن ما تعلمته في المدار فقط وتريد ان تحكم علي اراء الاخرين مرة بانها بدعة ومرة بانها تمس أساس العقيدة ومرة انها تراهات مضحكات
ومرة اخيرة بانها خرافات

اسمح لي ان اقول لك من انت لكي تحكم علي اراء الغير فلكل منا رأيه وهو حر فيه

واظن انك لا تملك من العلم ما يؤهلك لذك فارجو ان تحتفظ بها لنفسك هذه الاحكام الغير مدروسة

وكل ما قيل سابقاً من آيات واحاديث واثار موقوفه كذبتها ورفضت تصديقها

انت حر فيما تقتنع به وفيما لا تقتنع به الجميع أحرار

فالفكر ليس فرضاً علي أحد

وكما قلت اللهم ارزقنا حسن الفهم

اللهم يرزقنا واياكم

وفي انتظارك عندما يرد عليك شيوخنا الكرام

وارجو منك استعمال اسلوب غير الشوشرة واستخدام الاحكام في غير اماكنها وصدقني الجميع رأي مجادلتك

يا اخي لا تجادل بدون علم وتعلم واقرأ وافهم مقصد الحوار في الاصل قبل ان تقول هذه الاحكام الباطلة التي سوف احاجيك بها يوم القايمة ايضاً

وفي النهاية اضع لك ردي علي مداخلتك

شكرا لاقتناعك بكتاب جلال الدين السيوطي

فبالامس القريب كنت تنفي انه يوجد آيات من القرآن في التوارة والانجيل

واليوم انت مقتنع بانها يوجد بعض من الانبياء نزل عليهم اجزاء كبيرة من القرآن الكريم

في انتظار الغد معك


اخوك شاب مصري

عابد سليم يقول...

والله لن يسامحك الرحمن أبدا عن تكفيرك لأجدادك والسخرية منهم والتنصل من أصولك والانتساب إليهم وأنت تعيش على أرضهم وتأكل من خيراتهم وتشرب مائهم , وتأكد أن أجدادك هم أول من سيواجهونك يوم الحساب , يوم لا ظل إلا ظل الله , يوم لا ينتفع مال ولا بنون ، إلا من أتى الله بقلب سليم ،

والسابقون السابقون . أولئك المقربون . في جنات النعيم

شاب مصري يقول...

علي عبدالله

اضع لك ردي علي مداخلتك

شكرا لاقتناعك بكتاب جلال الدين السيوطي

فبالامس القريب كنت تنفي انه يوجد آيات من القرآن في التوارة والانجيل

واليوم انت مقتنع بانها يوجد بعض من الانبياء نزل عليهم اجزاء كبيرة من القرآن الكريم

في انتظار الغد معك

فارس عبدالفتاح يقول...

بص يا اخت / نون

الموضوع لازم يصل الى هذا الحد واكثر لسبب او لعدة اسباب

ان الاخ شاب مصري يفسر الايات ولااحاديث تفسير ظاهري كأسلوب ابن حزم في التفسير

ثانياً

بعد الكلمات التي يفسرها او فسرت من قبل الدكتور السعداوي على انها ايات من القرآن مثل الرحمن الرحيم


الرحمن علم القرآن وكل هذه الأشياء قد تكون صحيحة

ولكن هذا لا يثبت ان الكتب السابقة هي نفس النسخة من القرآن وهذا غير صحيح شرعاً او اعتقاداً او منطقاً

وانا ارى ان هذا الموضوع يحتاج ان يكون هناك مجموعة من علماء المصريات وعلماء الدين الحقيقيين


ويتم فيه الفصل بين التاريخ وبين اللغة وبين العقدية


ولهذا اولا نحن لسنا اهل لكي نحكم حكم قاطع على صحة او عدم صحة كلام السعداوي

لكن ما استطيع ان اقطع فيه برأي وراه قاطع الدلالة في صحته هو ان القرآن لس التوراة ولا الانجيل ولا الزبور او كتاب الموتي او تلمود بني اسرائيل او اي كتاب في العالم

هذا بالمنطق والاعتقاد .. ولكن قد يكون ذكر القرآن في الكتب السابقة على اساس انه اخر الكتب المنزلة او انه الكتاب الخاتم مع الرسول الخاتم وبعض صفاته وبعض من سوف يورد فيه من الايات والسور

ولكن بشكل عام وليس منسوخ منه سورة او اية في الكتب السابقة


هذا كل شيء

ن يقول...

السلام عليكم
إخوانى الكرام
آسفة جدا اضطررت الى رفع التعليقات اللى الاشراف مرة أخرى لأنى وجدت ان الامور وصلت فى النقاش الى الاختلاف الشديد وهذا مالم أحبذه من البداية لقد أفدتونا بهذه المناقشة كثيرا ولكن الحوار اتسع أكثر مما ينبغى ويهمنى أن أراكم دائما على هذه الصفحات وأعتذر لكلم جميعا فما قصدت الا الاستفادة للجميع وطرح ما يقبل النقاش فى أهم القضايا التى نتعامل معها وتتطلب منا رؤية ومشاركة وحلول جماعية ان كان هناك تعثر فى بعض الاشياء التى قد يصعب على البعض التعامل معها فلكل منا اتجاهاته وثقافته .
شكرا لكم .
مع خالص تحياتى

ن يقول...

السلام عليكم
الاخ .. فارس عبد الفتاح
وانا ارى ان هذا الموضوع يحتاج ان يكون هناك مجموعة من علماء المصريات وعلماء الدين الحقيقيين .

هذا هو الرأى الحق للفصل فى هذه المسألة وهذا بالفعل ما كنت أنوى الوصول اليه .
وأحب أن أذكرك بحوار من حوارات الدكتور مصطفى محمود الذى أشار بنفس الامر ولقد خرجت أراء كثيرة تنادى للبحث فيما تم النقاش فيه عبر هذا الموضوع من قبل المتخصصين من علماء المصريات وعلماء الدين الحقيقين .
وكا ما يهمنا هو الحقيقة نحن لسنا فى صدد تشكيك أو تكفير كلنا يؤمن بكتاب الله وبما أنزل على النبى محمد عليه الصلاةوالسلام ولا ننكر الرسالات السابقة التى نزلت على الانبياء ولكن أرجوكم بنداء خالص والى كل مسؤل

إن كان ما على جدراننا هى كلمات الله التى نزلت على الانبياء والمرسلين وكذلك البرديات وما ترك لنا الاجداد فاتركوه لنا لا تجعلوا الايدى الاثمة تعبث به وإن كانت المومياء التى لدينا هى أجساد الانبياء والرسل والشهداء والصدقين فلا تجعلوا الايدى الاثمة تعبث بها .. إن كانت هذه هى الحقيقة فالله عز وجل كفيل بإظاهرها مادام هناك من يسعى لأثباتها
هذا هو مقصدى منذ بداية عرض الموضوع ..
أما ان كان الحوار أخذ تفاصيل أخرى فكل نقطة من النقاش تحتاج وقتا للبحث
أفادكم الله جميعا وأرجو الا يغضب أحد من الاختلاف فى الرأى .
مع خالص تحياتى

شاب مصري يقول...

الاخ الفاضل فارس عبد الفتاح

1- اشكرك علي تشبيه أسلوبي باسلوب عالم جليل مثل ابن حزم

2- بسم الله الرحمن الرحيم آيه في القرآن

راجع سورة النمل الآيه 30

"إِنَّهُ مِن سُلَيْمَانَ وَإِنَّهُ بِسْمِ اللَّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ"


3- بالامس أيضاً حضرتك كنت بتقول
اتحدي انه يوجد آيات من القرآن
علي الجدارن المصرية

واليوم ذكرت

بعد الكلمات التي يفسرها او فسرت من قبل الدكتور السعداوي على انها ايات من القرآن مثل الرحمن الرحيم
الرحمن علم القرآن وكل هذه الأشياء قد تكون صحيحة

أقريت بانها قد تكون صحيحة

اذا موعدنا بالغد القريب بعد بحثك المستمر وقراءتك للردود مرات عديدة

وانا اعلم عنك انك تبحث عن الحقيقة مثلنا تماماً

وانك تسعي بالمناقشة الي الفهم وإيضاح الحقيقة

وانا معك اننا لسنا أهل لنحكم علي آراء أحد منا

اما ردك

هذا بالمنطق والاعتقاد .. ولكن قد يكون ذكر القرآن في الكتب السابقة على اساس انه اخر الكتب المنزلة او انه الكتاب الخاتم مع الرسول الخاتم وبعض صفاته وبعض من سوف يورد فيه من الايات والسور

نعم هذا ما تعودت ان تسمعه منذ صغرك
ولكن اقرأ الكتاب الخاص بجلال الدين السيوطي بتمعن وتدبر

واذكر علي سبيل المثال لا سبيل الحصر

وأخرج عن السدى قال‏:‏ إن هذه السورة في صحف إبراهيم وموسى مثل ما نزلت على النبي صلى الله عليه وسلم‏.‏

اظن انها لا تحتاج اي تفسير سواء ظاهري او باطني فالكلمات واضحة

اخوك شاب مصري

فشكووول يقول...

العزيزه امل هانم

تحياتى
فى هذا التعليق ساكمل ما بدأته من دراسة الدكتور اسامه السعداوى من نفس موقعه


الاول بس قبل التعلق عايز اقول حاجه
أولا : المناظرات بين الازهرى والشاب المصرى وعلى عبد الله وآخرين خرجت عن مسارها الطبيعى باستنتاجات واستنباطات ليست فى محلها فالقرأن كتاب المسلمين وكتاب الله المنزل على رسوله محمد صلى الله عليه وسلم ولا داعى للجدال والمناظرات فيه فلسنا فى حاجه الى اعطاء دلائل على اختلافنا لمثل زكريا بطرس وفرعون ومن يتهجمون على الاسلام والقرآن بالباطل وانا لن ادخل فى تلك المناظرات لانى ببساطه لست اهلا لها اما ما اقرأه وانقده من موقع الدكتور اسامه السعداوى ايضا فله من العلماء الذين يستطيعون الحكم عليه اكثر منى وما نحن الا جامعى معلومات عامه سطحيه وليست متخصصه ولكن لنا فقط ملاحظات عامه فقط نقولها ولسنا اهلا للحكم الكامل بالصحة او عدم الصحه

كانت بداية لابد منها حتى لا نتوه فى الكلمات والمناظرات والمناقشات والى موقع الدكتور اسامه السعداوى

آتى الى الفصل الثانى من الدراسه وهو ( منطوق اللغه المصريه القديمه)
يرى الدكتور اسامه السعداوى ان هناك بعض الكلمات ممن يرى انها تتكون من حرفين أى ثنائية النغمه وانها لم تتغير منذ فجر التاريخ وحتى اليوم ويرى اننا نتكلم اللغة التى كان يتكلم بها اجدادنا القدماءوانها هى هى نفس اللغة التى كنا نتكلم بها منذ عصر ما قبل الاسرات ويستدل على ذلك بالكلمات الثنائيه امثلة منها وذكر سيادته عدد 118 كلمه ثنائية النغمه منها :

زى : بمعنى مثل
ويشابهها فى اللغة الانجليزيه كلمة The بمعنى ال وهى نفس نطق كلمة زى مع اختلاف بسيط جدا فى التشكيل فالبعض ينطقها زا والبعض ينطقها زى.

كلمة شب : بمعنى قم او انهض او وقف
هناك كلمة فى الانجليزيه تماثلها وهى كلمة Ship بمعنى السفينه.

كلمة أر : القر يعنى بمعنى حسد بمضاعفة الهمزه
هناك ايضا حرف فى الانجليزيه وهو حرف الـ R وينطق بنفس النغمه الصوتيه لكلمة أر .ولكن بدون مضاعفة الهمزه

بص : بمعنى انظر:
هناك كلمه انجليزيه Poss بمعنى الرئيس او الزعيم وهى نفس النغمه الصوتيه للكلمه المصريه

وقد اتى سيادته بالكثير من الكلمات الثنائيه النغمه فى اللغه المصريه العاميه والتى نتكلم بها حتى اليوم وعلى سبيل الحصر كما ذكرت 118 كلمه ومعظم هذه الكلمات يوجد لها مرادفات نطقيه ونغمه صوتيه بنفس النغمه الصوتيه المصريه فى اللغة المصريه القديمه مع تغيير فى معانى الكلمات

ما اردت قوله هل اذن نعتبر اللغه المصريه هى الاصل ام اللغة الانجليزيه هى الاصل مع اننا نعلم جميعا ان اللغة الانجليزيه هى احدى مشتقات اللغه اللاتينيه وانها فرع من فروعها

التعليق التالى ان شاء الله سيكون عن جداول اسامه السبعاوى بعد ان ادرسه بعنايه ..

تقوليش يا هانم ان انا باحث فى اللغات مع انى ما بعرفش التكلم العربى صح ولا التشكيل بتاعه يعنى انا عندى من الاميه الكثير فى اللغات ... الكثير ايه دا انا جاهل جدا فى اللغات

مبسوطه انتى طبعا انت غرزتينى فى حاجات انا مش قدها

مع تحياتى

فشكووول يقول...

انا طبعا عارف انك رجعت الرقابه على التعليقات عشان انا قاعد بقى لي ساعه اقرأ المناظرات والمجادلات فى المدونه وعرفت انك حتعملى رقابه من تانى على التعليقات

فشكووول يقول...

على فكره شفتى زاهى حواس النهارده فى العاشره مساء وكان قاعد يتكلم بقنعره ومعلمه ازاى؟

عابد سليم يقول...

الأستاذ الفاضل فشكول ، رغم وصفك لنفسك بقلة المعرفة إلا أنني أرى أنك إنسان عالي الثقافة وواسع المعرفة ذو عقل متفتح .. ولقد قلت كلمة بالغة الحكمة أضعها هنا نقلا عنك وهي .. "فالقرأن كتاب المسلمين" ..

لذلك اسمح لي أن أسألك ما يلي ..

متى أنزل الله الاسلام على الأرض؟
هل كان أنبياء الله جميعا على دين الاسلام أم على ذمة أديان أخرى؟
هل كان أبو الأنبياء سيدنا إبراهيم عليه أفضل الصلوات والتسليمات مسلما أم على ذمة دين آخر؟

هل نستطيع انكار أو تجاهل قول المولى عز وجل .. ما كان إبراهيم يهوديا ولا نصرانيا ولكن كان حنيفا مسلما ..؟!

ثم نعود لقولك العظيم مرة أخرى وهو "القرآن كتاب المسلمين" .. أليس معنى ذلك أن القرآن هو كتاب سيدنا إبراهيم أيضا وهو مسلم .. أم أنني من الواهمين ..

هل نستطيع انكار أو تجاهل قول الله سبحانه في القرآن الكريم .. إن هذا لفي الصحف الأولى . صحف إبراهيم وموسى .. أم أنني من الواهمين ولم أحسن القراءة ..

عفا الله عنك وعني يا سيدي ..

Abo-Harees يقول...

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
عندما وجدت مدونتك هذه علمت أننى وجدت كنزا خاصة وان موضوع فك الرموز أو الكتابة الفرعونية بات محيرا لى فى السنوات الأخيره وخاصة عندما ظهر على شاشة التليفزيون أحد علماء الأثار المصريين مدعياً بالأدلة بأن ترجمة شنبليون لهذه الرموز ترجمة غير صحيحة وإن كانت مسروقة من مخطوطات عربية كتبها علماء عرب مسلمون قبله بأكثر من الف عام ورغم سرقته لها ايضاً من كتاب نشر فى فرنسا مترجما عن هذه المخطوطات قبله بـ 16 عاما .
وذكر هذا الدكتور بان هناك ترجمةعربية صحيحة وترجم من خلالها بعض النصوص الفرعونية ومنها حجر رشيد نفسه وكانت الترجمة تبين ان ما كتب عى حجر رشيد هى نبوءة من كاهن بظهور نبى وانى أرى الصدق فى إدعاء هذا العالم المصرى رغم جهلى بأسمه .
كما أننى اشكرك على تقديمك وتعريفك لمن يزيفون الحضارة المصرية ويسرقونها ويسرقون كنوزها العلمية ليقتصرا بها على انفسهم .

سيدتى كنت ادعى عشقى وهيامى بلأثار المصرية منفرداً بهذا العشق ألا وإنى قد وجدت من يشاطرنى هذاالعشق فأنى اتقدم إليكى راجياً قبول صداقتى
كما ارجو منكى زيارة مدونتى المتواضعة

الراعى

Tutti Frutti يقول...

الباحث نسي ان شبه جزيرة سيناء الواقعه في قارة اسيا هي معقل البدو منذ آلاف السنين ، والسيده هاجر كانت من بدو سيناء ، اما موسى فهو اسم غير عربي ، ولازم نقرأ التاريخ كويس عشان نعرف ان اسيا بنت مزاحم ماهي الا من العرب البدو الذين يسكنون صحراء سيناء

شاب مصري يقول...

اهلا وسهلا أخي توتي فروتي

اسمح لي ان اعلق على تعليقك
(( الباحث نسي ان شبه جزيرة سيناء الواقعه في قارة اسيا هي معقل البدو منذ آلاف السنين ، والسيده هاجر كانت من بدو سيناء ، اما موسى فهو اسم غير عربي ، ولازم نقرأ التاريخ كويس عشان نعرف ان اسيا بنت مزاحم ماهي الا من العرب البدو الذين يسكنون صحراء سيناء))
لقد وضعت جميع الافراد في سيناء وكأن مصر لم يكن فيها غير البدو

ونسيت الملك الذي قابله سيدنا إبراهيم ماهي صفته هل هو بدوي ايضاً

هل اهل مصر جميعاً عاشوا في سيناء وتركوا مصر والنيل ؟

أكيد هناك في التاريخ القديم اشياء غابت عنا ونسعى جاهدين للوصول إليها فشكرا للباحث الدكتور اسامه السعداوي الذي بذل مجهوداً عظيماً واتمنى ان أرى من يكمل أو من يبحث مثله لنعرف الحقيقة

بدلاً من محاولة المستميتة للحكم على أبحاث الاخريين بأنها خاطئة

كلامي هذا للجميع أخي توتي فروتي

سعد بوجودك معنا هنا

أخوك شاب مصري