الأربعاء، 6 يناير 2010

اللغة التى تكلم بها آدم

السلام عليكم ورحمة من الله وبركاته .
تحية لكم جميعا يا إخوانى وآسفة جدا لطول الغياب .. كما اعتذر عن عدم متابعة البوست الماضى عن المسكين ولكنى سوف اتابع مع حضراتكم الرد من خلال التعليقات وذلك لعدم تمكنى من المتابعة المنتظمة .كما اشكر سؤالكم عنى فترة الغياب .
كنا قد التقينا من قبل فى حوارات شديدة وجدل كبير حول نظرية الدكتور / أسامة السعداوى .. فمنا من اكتفى بالصمت ومنا من فضل البحث ومنا من اعترض ومنا من اقتنع الا ان المشكلة الاساسية لم تكن قد حُسمت بعد وهى قدم منطوق اللغة العربية وكان الاختلاف يدور حول ان الكتب المنزلة على الانبياء لايوجد ما يثبت انها كانت بنفس منطوق اللغة العربية والتى هى لغة القرآن الحالية .. ورغم براعة ودقة الدكتور أسامة السعداوى فى اثبات ذلك من خلال فك شفرة اللغة المصرية القديمة الا ان الجدل كان ولا يزال على اشده وهذا حق لكل العقول المفكرة ولا يفسد ودا فى النقاش والمتابعة والحقيقة كان الاخوة فى منتهى الكرم ولم يغلقوا باب الحوار وكانوا على مستوى عال من الوعى ومتابعة البحث لأنى حتى هذه الساعة مازلت ابحث ولا يفارقنى كتاب الله لأنه المرجعية الاولى والاخيرة للوصول الى الحكمة لعل الله عز وجل ان يمن علينا بها . ووسط بحثى الدائم وقعت فى يدى هذه الحلقة الهامة جدا والتى تخص كثيرا مما نبحث عنه وهى حلقة للعالم الراحل الدكتور مصطفى محمود . هذا الرجل الذى وثقنا فى علمه واعتمدنا رأيه فى كثير من الامور بل اننى اعتبره موسوعة نادرة التكرار وتواضع قلما يجتمع مع علم غزير عن حق لأنه ببساطة انكر الانا وقدم العلم فسهل الله الوصول الى قلوب الناس .. لذلك ادعوكم الى هذه الحلقة الهامة .
استمعوا اليها ودققوا البحث من خلالها فهى حلقة هامة جدا ونادرة وجدت مشقة فى الحصول عليها ورفعها على المدونة لأنها ليست منتشرة بين حلقاته على الانترنت والسبب ستعرفونه من خلال متابعة الحلقة .


أساتذتى الكرام ..
الاستاذ الفاضل .. فشكول .. حضرتك كنت قد سألتنى عن سيرة النبى ابراهيم عليه السلام فى مصر .. هنا ستجد الاجابة
الاستاذ .. فارس عبد الفتاح .. كنا قد تناقشنا من قبل عن عدم وجود مخطوطات اثرية باللغة العربية التى نكتب بها الان فى الجزيرة العربية او غيرها قبل عهد النبى محمد صلى الله عليه وسلم . الاانى لم أجد بعد بحث شاق وكل المخطوطات الاثرية بعد انتشار الاسلام بقرون وهذا ما جعلنى أسأل بأى خط من الخطوط كتب القرآن الكريم فى عهد نبينا محمد صلوات الله عليه والخط المعتمد لدينا الان لم يكن معروفا ولا متداول حتى فى مكة نفسها .. أعلم ان سؤالى قد يثير جدلا كبيرا ولكن من حقى أن أسأل ؟ ولكن ايضا من خلال هذه الحلقة قد نجد الاجابة
اترككم الان لمتابعة الحلقة وسوف نعود للنقاش .. إن شاء الله
أرجو من سيادتكم التمهل حتى تتم عملية التحميل لكل مقطع لكى يتثنى لكم السماع بدون تقطع الصوت .




















هناك 37 تعليقًا:

فشكووول يقول...

اهلا بيكى .. اهلا بيكى

حمدا لله على السلامه وحمدا لله على عودتك
بتنورينا وتشرفينا ومن غيرك بنكون زى اليوم اللى ما طلعلوش شمس ولا قمر كمان

قريت الموضوع وبالراحه حاخلى الواد محمود ابنى يحمل الحلقات واسمعهم بمزاج وارد عليكى يمكن اعيد السمع اكتر من مره لكن حارد ان شاء الله عليكى
عودا حميدا

فشكووول يقول...

السلام عليكم

استمعت الى الفيديو بتاع مصطفى محمود بس الفيديو التالت والفيديو الاخير ما اشتغلوش معايا .. احاول اسمع تانى
بس مقدما انا تقريبا موافق مصطفى محمود على هذه التحليلات ولكن تبقى كلها تحليلات .. ما نستعجلش .. نسمع كمان

السلام عليكم

فشكووول يقول...

هو ما حدش عارف طريقك ولا ايه .. يظهر ما حدش عارف انك رجعتى بالسلامه .. علىالعموم

الفيديو بيتكلم عن اصل اللغه من ايام سيدنا آدم وبيتكلم عن المترادفات فى جميع اللغات والجذر اللغوى لبعض اللغات ووصل لان الجذر اللغوى للغه العربيه 16 الف جذر يعنى اكثر جذرا عن جميع اللغات الاخرى وبيتسائل سؤوال منطقى .. هو ميين الل ياخد من مير اللغه الاقل جزرا ام اللغه الاكثر جذرا عشان يرد بيه على الفيديو بتاع اليهودى اللى عايز يقول ان اللاتينيه اصل اللغات والفيديو ده كما طبيعة اليهود يلبسون الحق بالباطل.وبيستدل مصطفى محمود بان كلام ربنا لازم ينزل فى الوعاء الاكبر والشامل والذى يستطيع ان يعبر عن كلام الله وهو اللغه العربيه .. حسنا ولا مانع ولا احد يستطيع ان يعترض.

لكن عايزين نعرف هذه اللغه التى نزل بيه سيدنا آدم عليه السلام .. لازم نعرف معرفه يقينيه اين نزل سيدنا ادم على الارض ام هل كان على الارض وخرج من الجنة التى كانت على الارض الى الارض ام كانت الجنه فى السماء ونزل منها الى الارض .. يعنى باختصار مكان ما سيدنا ادم استقر على الارض بعد الخروج من الجنه وهل فى الهند ام فى جده ام فى تركيا والمكان الذى نزل به باللغه والتى من الطبيعى ان تكون انتشرت بين اولاده ونشروها بدورهم الى كل اصقاع الارض.

طب بنظره تاريخيه .. كيف انتقلت هذه اللغه الى الجزيره العربيه ومصر .. هل مع ابناء نوح عليه السلام سام فى الجزيره وحام فى افريقيا .. ولماذا لم تنتقل مع يافث الى اوربا والترك والشعوب الصفراء فى آسيا .. كل هذه تساؤلات مطلوب الرد عليها ولا يستطيع واحد فرد ان يحسمها ولكنها فى حاجه الى مجهود كثير من العلماء والوقت ..

ولن اجادلك فى هذا الموضوع ولا يغير نزول سيدنا آدم الى الارض باللغه العربيه او بأى لغه اخرى اى ثقافه موجوده حتى الان .. كل ذلك مجرد تحليلات

تحياتى

ن يقول...

السلام عليكم
استاذنا الفاضل .. قشكول
آشكرك لسرعة التواصل والرد مع ان حلقة الدكتور مصطفى محمود أخذت منى مشاهدة ووقتا فى حدود العشرة أيام للمشاهدة وفهم كل كلمة بها والرجوع الى كثير من المراجع .
لكن هناك شىء حيرنى فى رد حضرتك وهو

ولن اجادلك فى هذا الموضوع ولا يغير نزول سيدنا آدم الى الارض باللغه العربيه او بأى لغه اخرى اى ثقافه موجوده حتى الان .. كل ذلك مجرد تحليلات
عن اى ثقافة حضرتك تتحدث .
فالموضوع هنا محصور ما بين القرآن والتاريخ .
القرآن .. شريعة موثقة من الله عز وجل أمرنا الله بالبحث والاجتهاد من خلاله .
اما التاريخ الذى فرضوه علينا فلا ثقة لى به لأنهم عرضوه علينا مفبركا مزورا درسناه عن جهل درسناه لمجرد انه مفروض دون تفكير دون توثيق .. وها أنت ترى النتيجة ثقافتنا صفر .. لأننا بلا حقيقة فاقدين المصداقية حتى فى تاريخنا الخاص بنا كشعب مصرى .
لقد سخر منا ومن عقولنا المزورين بغباء فرض ان تذاكر تنجح .. ولكن ماذا نذاكر وماذا ندرس للوصول الى اهدافهم .. بكل اسف اى شىء يفرض علينا فى مناهج التعليم تاريخ مزور ماشى ثقافة دخيلة علينا ماشى تناقض فى المعلومات ماشى .. اما كلام الله فخارج المنهج دائما تحت المجموع والحمد لله انهم تركوا دراسة حرة واحدة هى كلمات الله .
وناهيك فى الحديث عن كم المعناة اما الذى يعانيه حتى طالب اللازهر للخروج بمنهج مبرمج لا خروج عنه يطمس روح الثقافة أصلا وكل من يحاول ان يصل الى حقيقة او يتحرر عقله ويعمل بشكل صحيح يكون المصير خروجه من جنة الازهر .. ارجع الى سيرة عميد الادب العربى طه حسين وسيرة الذين كفروهم وهم يحملون اسم القرآن وسموهم باسم القرآنيون ومنهم متخرجون من الازهر بالمناسبة هم الان موجه اليهم تهمة الاخذ بكلمات الله .
حقا يالنا من شعب يحمل ثقافة .
مع خالص تحياتى

فارس عبدالفتاح يقول...

اولاً : احيي حضرتك على الموضوع

ثانياً : اعقب على كلام الدكتور مصطفى الله يرحمه عن كلام بيجن بادعائه ان اليهود هم من بنا الاهرام ومن علموا الفلاح المصري الزراعة

وكان هذا التصريح في الكنست الاسرائيلي وكان السادات جالس زيه زي الكرسي اللى قاعد عليه ،، وانا عندما كنت اشاهد هذا الفيديو كان الدم يغلي في عروقي والسادات جالس زي البلاص

هذا الرجل مع احترامي لكل المناصرين لسياساته المريضة هو انسان غير محترم ولا يستحق ان يذكر بخير ابداً

المهم

والله نسيت اقول ايه لم افتكرت هذا الفيديو والسادات لما ذكرته دمي اتعكر

المهم احنا وصلنا رابعا وخامسا

يله اي حاجة


انا شاهدت هذه الحلقة في اوائل التسعينات واعلم ان اللغة العربية هي ام اللغات ولقد قرأت كتاب اسمه الشعر الجاهلي وتاريخ العرب لاستاذ في جامعة القاهرة وهو من الاساتذة الكبار ولكن لا يحضرني اسمه الان قد اتي باسمه فيما بعد لكن الكتاب هذا من كذا جزء وهو موجود في مكان العمل الثاني

ولكن الدكتور مصطفى يقول ان الرسالة الخاتمة وليست كل الرسالات هي التي كانت باللغة العربية

فيرجى مشاهدة الجزء الثالث جيداً فهو لم يثبت ان اللغة العربية نزلت بها كل الديانات السماوية التوراة والانجيل والزبور والقرآن

خامساً :

لقد ذكرت لحضرتك قبل ذلك انه يوجد كتابات كقديمة باللغة العربية القديمة

التي تسمى السبائية والمعينية المسمارية وهي في اليمن محفوره على صخور وهي عبارة عن بعض الاحداث وابيات الشعر ووصف للطبيعة


وقد ذكرت ذلك ولكن من الواضح ان حضرتك لم تنتبهي لذلك

سادساً :

وهذا .... فعلا انا كنت مرتب افكاري قبل ما اعلق لكن عندما ذكرت وكتبت عن بيجن والسادات فقدت جزء كبير من تركيزي ونسيت ما كنت قد نويت ان اكتب وفقد اعصابي وتبدل حالي


فاعزرين ولي عوده ومتابعة للتعليق وشكراً على مجهودك

شاب مصري يقول...

الاستاذه أمل فتحي

أهلا بعودتك وحمدلله على السلامة

واشكرك على طرح هذاالموضوع لكى نحاول نحن جميعاً ان نجعل عقولنا تعمل وتعيد صياغة كم المعلومات المحشوة في عقولنا بالخطأ والتزوير ونحاول أن نغربل هذه المعلومات ونعيد ترتيبها لكي تتضح الصورة

واركز معكي على سؤال هام احب ان اسئله كثيراً

بماذا كان يكتب القرآن اثناء الدعوة وقبل اعتماد الخط العربي ؟

اشكرك مرة ثانية على عودتك

أخوكي شاب مصري

ن يقول...

السلام عليكم
اخى الفاضل .. فارس عبد الفتاح
شوف يا اخ فارس انت دمك بيغلى من واحد قال ان اليهود لهم الفضل فى بناء الاهرامات وغيره وغيره وعندك حق لأنك مصرى اناكمان مصريةودمى بيغلى أربعةوعشرين ساعة على تاريخنا المنهوب وكنوزنا المبعثرة وعلومنا المنتسبة الى الغير ومصرنا ديمافى موضع اتهام من الاخرين .
تبقى هناك مشكلة فى الحوار هكون فيها صريحة اكثر .
هو انى هتجنن لعدم حصولى على معلومة تفيد بوجودمخطوط واحد للغة العربية التى نكتب بها الان قبل بعثة النبى صلى الله عليه وسلم .
وانا منتبهة معك جيدا يا أخى من المرة السابقة وهذه المرة انت قلت .
لقد ذكرت لحضرتك قبل ذلك انه يوجد كتابات كقديمة باللغة العربية القديمة
التي تسمى السبائية والمعينية المسمارية وهي في اليمن محفوره على صخور وهي عبارة عن بعض الاحداث وابيات الشعر ووصف للطبيعة
اذا انت معى بأن الخط العربى الذى نستعمله الان كان غير متعارف عليه ولا مستخدم لأن اللغة المسمارية مثلا تختلف فى شكلها عن اللغة العربية المستخدمة الان وانت اطلقت عليها اللغة العربية القديمة وهذا كلام صحيح الا ان هذه اللغات كانت تشبه الكتابات المصرية القديمة كلها اشارات ورموز هذا يعنى ان نقترب من القول بأن اللغة العربية كانت موروثة بالنطق مع اختلاف اساليب الكتابة من زمن لأخر بإمكان اى شخص ان يحصل على صور هذه الكتابات من على النت ويتحقق من ذلك .
وكلام الدكتور مصطفى محمود واضح بأن اللغة العربية التى نزل بها القرآن الكريم هى لغة قديمة جدا تعود فى أصولها الى المصرى القديم لأنه اول من دون وأول من تعلم وعلم الامم والدليل على ذلك نحن لدينا تاريخ مصرى مدون وعلوم لا يستهان بها فأين مايدل على أصول اللغة فى الجزيرة العربية ..ولكن ما اعرفه هومن خلال قول الله تعالى .
*هو الذي بعث في الأميين رسولا منهم يتلوا عليهم آياته ويزكيهم ويعلمهم الكتاب والحكمة وإن كانوا من قبل لفي ضلال مبين *
هذا دليل على الجهل الذى كان يسود أهل الجزيرة قبل بعثة النبى صلى الله عليه وسلم .
وقول الله عز وجل *وإنه لتنزيل رب العالمين نزل به الروح الأمين على قلبك لتكون من المنذرين بلسان عربي مبين*
من البديهى ان كل امة لها ميراث فى لغتها التى تتحدث بها وهذا يجعلنى فى حيرة حتى الان بأنه لا توجد دولة عربية ولا حتى اهل الجزيرة يتكلمون اللغة العربية الفصحى اللغة العربية كلمات تتخلل اللهجات المختلفة هذا دليل على ان اللغة الفصحى التى انزل بها القرآن لم تكن لغة اهل الحجاز ولا غيرهم انما هى لغة رائدة وسيط كل هذه الالسن التى تتحدث لهجات مختلفة لها منهج من الله منظم منذ ان خلق آدم عليه السلام ويتضح لى من خلال هذه الايات .. قال تعالى * قرآنا عربيا غير ذي عوج لعلهم يتقون *
المعروف والمتداول ان ميراث العرب الادبى واللغوى كان منطوق وليس مكتوب وان الخط العربى الذى نكتب به الان لم يتم ضبط حروفه الا بعد عهد النبى بقرون فكيف اذا كتب القرآن فى عهد النبى صلى الله عليه وسلم وعلى اى شكل تم التميز بين الكلمات والنقط لم تكن وضعت بعد وهذا تاريخ معلوم .
حقا شيء حيرنى .
مع خالص تحياتى

ن يقول...

السلام عليكم
الاخ الفاضل .. شاب مصرى
أشكرك على المشاركة من جديد
هذا السؤال يشغل بال اغلب الباحثين والمتخصصين فى اللغات القديمة وخاصةمن يدرسون اللغة المصرية القديمة ويبحثون عن جذور اللغة العربية لغة القرآن التى كرمنا بها الله وكانت من معجزات النبى صلى الله عليه وسلم وان اللغة العربية لها جذور عريقة .
ولكن يبقى الاختلاف بكل صراحة فى ان كلمات الله لم تتبدل ولم تتغير وان منطوق الكتب السماوية لم يختلف من اقدم الصحف وحتى عهد النبى محمد والذى شوش على الحقائق هو ان انتشارها جعل من بعض المتربصين الذين يكنون البغض لطمس معالم الحقيقة ولتجهيل الشعب المصرى من معرفةحقيقةتاريخه لذلك بادروا بحملات تشويش على هيئة شكوك فى المعتقد وفى الرسالة التى كلف بها النبى صلى الله عليه وسلم وبتبليغها ليكون الامر محلا للجدل والخلاف والتعصب بكلمة ولماذا مصر هى ارض الرسالات والاغرب من ذلك اننا كمصريين مصرين على تجاهل الامر ورضينا ان نكون امة ذات حضارة مبنية على العته والخزعبلات فضلا على ان نقر ونعترف بأنه لا حضارة لأمة عريقة بلا رسالة سماوية من الله .
اخى الفاضل اليك هذا الاعتراف من الكاتب الصحفى الشهير ..
*عزت السعدنى *
http://www.ahram.org.eg/Archive/2009/11/28/INVE1.HTM
مع خالص تحياتى

فارس عبدالفتاح يقول...

يا اختي الفاضلة

اللغة العربية هي اقدم اللغات ما في شك في ذلك

هذا اولاً :

اما المخطوطات والرسم العربي لحروف اللغة غير ثابت فهو يتطور عبر العصور

اما اللغة ومفرداتها ومشتقاتها فهي كما هي من نشأت المجتماعات البشرية

ثانياً :

اللهجات العربية كلها عربية واقصد بالقبائل العربية التي كانت في الجزيرة العربية من قبيلة مضر وهذيل و وتيم .. الخ

هؤلاء كانوا قبائل عربية لها لهجتها الخاصة وهي عربية ايضا فصحى

ولكنها تختلف عن لهجة قريش التي نعرفها ولهذا يحدث خلط بين اللهجة العربية القرشية واللهجات العربية الفصحى للقبائل العربية الاخرى

ولهذا توجد قراءات عديدة للقران بلهجات القبائل العربية

ولقد احرق عثمان رضى الله عنه هذه المصاحف التي كتبت لهجات غير اللهجات القرشية .. خوماً على الشعوب غير العربية ان تلحن او تحرف في المفردات اللغوية في نص المصحف

لانه كان هناك مصحف حفصة ومصحف ابن مسعود ومصحف عمر .. الخ

وكل هذه المصاحف بلهجات عربية فحى للقبائل العربية في الجزيرة العربية فوحدها عثمان رضى الله عنه بلهجة قريش واحرق جميع المصاحف بالهجات الاخرى

اما الشعر والنثر والمأثورات والنوادر الجاهلية فكانت تنقل بالرواية عبر الاجيال

الا في بعض الحظارات العربية القديمة مثل حمير وعمين وسبأ وفي الشمال بالغة الاارمية وهي سامية عربية ايضا وفي البحرين كانت هناك لغة عربية قديمة لحضارة بدوية قديمة اتخذت من البحرين حاضرة لها ولكن لا اذكر اسم اللغة الان وهي عربية الاصل ايضا

ثالثا :

المخطوطات لا توجد مخطوطات في الجزيرة العربية لانه العرب البدو كانت ثقافتهم وحضارتهم تعتمد على الحفظ وعليه تورثه للاجيال التالية

ولذلك فان العصور الجاهلية الاولى للمجتمع العربي البدوي الاول في الجزيرة

لم يستطع اين من الباحثين في شتى المجالات ان يعرف من اي عام واي سنة يبدأ العصر الجاهلي الاول

ولكن الذي هو من المأكد بالمنطق ان العربية هي اول اللغات الضاربة في قلب التاريخ البشري وهي ام اللغات السامية جميعاً

اما تطور الخط العربي هذا امر يطول شرحه ولكن الثابت والمختصر ان الخط العربي الذي نكتب به الان هو تطور بعد الفتح الاسلامي للاقطار والامصار غير العربية وحينها تم فك الاعجام في رسم الحروف العربية


على يد ابي الاسمر الدؤلي وغيره من النحاة وتم وضع التشكيل والتنقيط حتى يستطيع غير العرب ان يقرأ القرآن من غير لحن فيه او عجمه

وهنا ملحوظة

انت تبحثين عن الحقيقة وانا كذلك والكل من الاخوان يبحث عن الحقيقة ولكن

اراك تحاولين ان تلوي بعض الامور لان تصب في صالح التاريخ المصري دون اثبات موضوعي لاهذا الامر


نعم مصر هي اقد الحضارات على وجه البسيطة واقدم المجتمعات البشرية كلها على الاطلاق

ولكن هذا ايضاً لا ينفي ان يكون هناك مجتماعات اخرى كانت لها اسبقية في التقدم على الحضارة المصرية في الوجود البشري


وقد تكون هذه الحضارة بدوية او المجتمع هذا بدوي لم يخلف اثاراً حضارية مثل الاثار المصرية


لذلك لا نستطيع ان نجزم بان مصر هي اقدم الحضارات واللغة العربية هي مصرية صرفة

وان مهد اللغة العربية مصر .. وليست الجزيرة العربية

هذا امر مبالغ فيه حتى يثبت العكس موضوعياً

فارس عبدالفتاح يقول...

عفواً

اجدك تضغطين على التأكيد على رسم الحروف

اللغة المسمارية هي مجرد كما قلتي حروف للغة العربية .. المعينية والسبئية والحميرية القديمة وهي لغات عربية فصحة ولكن رسم الحروف تحتلف عن الاخرى

وكرر كل الرسوم لشكل الحرف يختلف تماما على ما هو عليه الان

لان هذه الخطوط او الرسوم للحروف هي عربية صرفة لكنها ليست كشكل رسم الحروف العربية الان

هذه اللغات عربية سامية فصحى ايضاً

وليست لغات اخرى تختلف عن اللغة العربية الفصحى التي نعرفها الان


ولكن طريق الكتابة وشكل الحرف هي التي تختلف

فتطورها حتى اصبحت ما نعرفه الان من النسخ والرقعى والكوفي والبصري والعثماني ...... الخ


كانت بعد الفتح اما قبل ذلك فرسم اخر لشكل الحرف العربي

شاب مصري يقول...

السلام عليكم ورحمة الله

عجباً لما يحدث بيننا هنا

لماذا نهاجم من يخالفنا الرأي بضراوة وكأننا ندافع عن عرض وليس عن فكرة

لماذا نتهم بعض بصفات اتمنى الا توجد بيننا مثل الواء الامور لتصب في مصلحة رأي دون الآخر ؟

الا يمكن لنا ان نتفق أبداً على احترام رأي الغير دون تهميشه أو الأقلال من قيمته ؟

الا يمكن لنا ان نقدر ثقافة الغير ونحترم ان لكل منا مصادره ومراجعه

أما موضوع التمسك بأن اللغة العربية هي اقدم اللغات وأن الحضارة البدوية كان لها وجود قوي فاسمح لي اخي فارس عبد الفتاح بكل احترام لآراء سيادتكم دون اعتراض من عليها أو تهكمي عليها
كما يحدث في أغلب الاحيان اثناء مناقشتنا

أن اسئل سيادتكم بعض الأسئلة

1- لما لا تسئل نفسك من أقدم من من الدولة المنظمة منذ 17الف سنة أم بضعة قبائل من البدو ؟

2- لغة من أقدم المصريين اللذين عرفوا أن يرتبوا دولتهم تسلسلا من الحاكم الى ديوان الدولة الى الجيش الى الشعب ام قبائل البدو المتفرقة ؟

3- من يحتاج الي لغة قائمة متعارف عليها سهله التداول الدولة المصرية التي كان يتوافد عليها ووفود من جميع الدول للتجارة والعمل وحتى للحروب أم بضعة قبائل كان همهم الأول الهجوم على القبائل الضعيفة واتخاذ نسائهم سبايا وبهائم غنيمة لهم ؟

4- تحدثت حضرتك عن الحضارة البدوية وان لم يتركوا آثار لها ؟ كيف تحكم على شعب ان ترك حضارة بدون آثار لها ؟ كيف عرفت ؟ وماهو شكل الحضارة التي تركوها ؟ اخي الكريم اعتقد ان الشعب الذي تحضر تساعده الحضارة على ترك حياة البدو والترحال والنوم في الخيام لبناء البيوت والمساكن والزراعة والصناعة هذه هي أشكال الحضارات ياترى ما هو شكل الحضارة البدوية ؟

5- الاخت الفاضلة أمل لا تلوى حقائق لتصب في مصلحة الشعب المصري وتاريخة لأن الشعب المصري وتاريخه لا يحتاجوا لمثل هذه المناقشات لاظهار فضله على جميع الشعوب المحيطة المتخلفة

6- في النهاية لكل منا افكاره التي يدافع عنها واتمنى من الجميع ان يستزيد من القراءة والتثقيف حتى نكون جميعا علي درجة من المعرفة تؤهلنا للمناقشة الجدية دون محاربة الآخر لمجرد أنه يخالفنا الرأي الذي تشبعنا به نتيجة تزوير في التاريخ

7- ولي تعليق بسيط أبين لك اننا نحكم على الاشياء نتيجة عواطفنا وليس لاننا نحكم عليها نتيجة دراسة او معرفة أو أسس :واتمني الا نخرج به عن موضوعنا

هجومك علي الرئيس الراحل أنور السادات لمجرد انك تحب جمال عبد الناصر .... لمجرد انك تحب شخص وتؤمن به كرهت الاخر فوراً ونسيت انجازاته التي تحيا انت الان في نعيمها

واذا تحدثت انا عن الرئيس الراحل عبد الناصر سوف أسرد لك بعض الاحداث المؤسفة التي تسبب فيها وترتبت عليها نتائج أدت باقتصادنا الى الهاوية أكيد أنت ادرى بها مني

لكن العواطف تتحكم فينا اخي الكريم

أرجو أن تتقبلوا رأيي ولا يفسد حوارنا هذا جوا الصداقة والأخوة الذي يربط بيننا

أخوكم شاب مصري للأبد

فارس عبدالفتاح يقول...

الأخ ... شاب مصري

مع الاحترام والتقدير لكم ورأيكم


حضرتك فهمت غلط ولم تستبين كلامي جيداً قد يكون لعدم وجود خلفية معرفية لنظم الحياة الاجتماعية الأولى للمجتمعات البشرية منذ النشأة الأولى في الوجود البشري على ظهر الأرض

أولا :

المجتمعات البشرية البدوية في كلامي لا اقصد بها العرب في شبه الجزيرة العربية

اهاهاهاهاهاهاهاهاه

أخي اقصد المجتمعات البشرية التي لم تصل إلى طور الحضارة فهي تعيش إما في حياة بدائية بدوية أو بدائية غير منظمة.. هذه نظم اجتماعية قديمة ويوجد منها إلى الآن في بعض مناطق من العالم

فانا لم اقصد بالبدو عرب الجزيرة العربية

ولهذا استشكل على حضرتك التفريق بين المجتمعات البدائية البدوية وبين قبائل العرب في شبه الجزيرة العربية

أما بخصوص عدم احترام الآخر فقد جانبك الصواب يا أخي فانا لا استطيع أن احجر عليك أو على أي إنسان أو أي إنسان أن يحجر علي أو يأمرني بان اعتقد بأمر ماء معين

ولكن ما دام هناك حوار ونقاش فكل فكر أو منطق أو فكره معينة قد تكون خطأ أو صواب

تحاجج المقابل لها .. فإما أن يثبت أن فكره ما هي الصحيحة من خلال المناقشة المنطقية نصل إلى دلائل أو حجج أو براهين موضوعية ( حقيقية .. علمية )

أما باقي أسئلتك لعدم استيعاب ما كنت اقصد فأرجو أن تكون قد وضحت

أما بخصوص السادات

نعم عبد الناصر أنتجت سياساته مشاكل بل كوارث حقيقية ولكنه كان يعمل على حلها

لن تجربة عبد الناصر السياسية ( وهنا فرق بين النظرية والتطبيق ) كانت فيها مشاكل جوهرية

وكانت يعتمد على نظرية التجربة والخطأ في التطبيق

ولم يحدث انه سمع تصريح أو بيان أو مقال في جريدة تقول أن اليهود هم من بنا الأهرام أو علموا الفلاح المصري طريقة الزراعة

فسكت عنه .. فضلاً عن انه لم يعامل إسرائيلي صهيوني واحد إلى أن مات

أما السادات فكان في الكنيست جالس على شمال منصة الكنيست التي كان بيجن يقف ويقول أن الأهرامات بناها اليهود وهم من علموا الفلاح المصري كيفية الزراعة ... خلال ذهابه إلى دول صهيون المعروفة

وعليك المقارنة بين الصورتين السادات وعبد الناصر في هذه النقطة فقط ليس إلا

يا ليت يكون فيه حيادية وموضوعية حقيقة في الطرح .. بعيداً عن العواطف كما تقول وبعيداً عن الأفكار سواء القومية العربية التي اعتقد بها

أو الوطنية المصرية التي تعتقد بها ..... حضرتك

مع الاحترام والتقدير

فارس عبدالفتاح يقول...

عفواً

الاخ شاب مصري

اذا كنت تملك الدليل الدامغ والحجة القوية والبرهان الساطع على ان اللغة العربية هي لغة المصري القديم

او الحضارة المصرية القديمة

فانا او من يحيك ويقف معك في حجتك وفي دليلك


اما ان نقلول ان مصر كانت تتكلم العربية وهي مهد اللغة العربية دون دليل فاظن ان هذا سخف وسذاجة

مع الاحترام لشخصكم الكريم

اعوذ بالله من الشيطان الرجيم

قل هاتوا برهانكم ان كنتم صادقين

شاب مصري يقول...

اشكرك جدا اخي الكريم فارس عبد الفتاح على أجمل أسلوب مناقشة تم بيننا حتى الان

واحييك علي سعة صدرك

ولكن اسمح لي أن ارجع بك للوراء الى حديثك الذي بأعلي

جميعنا نتحدث عن اللغة العربية سواء كان مهدها في مصر أم في الجزيرة العربية
لذا يجب أن يكون كلامنا محصور في كلتا المنطقتين شامل أهلها

لذا اعتقد انك من التبس عليه الامر وتريد ان تعوم الموضوع

لقد سألتك أسئلة لا تحتاج الي دراسة انظمة المجتمعات البشرية في كلية معينة او اكاديمة بعينها فيكفي هنا الاطلاع والثقافة

كما يحدث بيننا الان وانا انافشك في علم المصريات وانت لا تدري ما الفرق بينه وبين علم الفلك ليس عيباً فيك ولا تقلل من مقدار ثقافتك

ولن اضيف جمله مرح في كلامي معك لانه كلام علمي لا يجب أن يخرج عن سياقه ارجو مراعاة ذلك الفترة القادمة لعلنا نرتقي اكثر واكثر بأسلوبنا اخي العزيز

أما لاسئلتي لك احب أن تعتبرها استفسار من أجل التعلم وتجيبني عليها هنا في مدونة اختنا الكريمة أمل فتحي

اما موضوع الدليل سوف اضعه لك هنا قرباً جداً بعد ردك على أسئلتي فأنا من سأل اولاً

ولا تقلق فلن اطالبك باعتذار أو تأييد لفكرتنا بعد أن اضع لك دليلي اتعلم لماذا لانك سوف تعترض مرارا وتكرار لانك من اول المدونة وانت تعترض من اجل الاعتراض وانا احييك علي هذا اما موضوع القومية العربية أو الوطنية المصرية فجميعنا احرار فيما نعتقد أو بما نؤمن

اما موضوع السخافة او السذاجة فلن اعلق عليه واترك الحكم للقراء
لك من افضل التحيات والامنيات بالتوفيق

أعوذ بالله من الشيطان الرجيم

بسم الله الرحمن الرحيم

" افلا يتدبرون القول "

" لكن اكثر الناس لايعقلون "

اخوك شاب مصري

شاب مصري يقول...

اسئلتي هي للمرة الثانية

أن اسئل سيادتكم بعض الأسئلة

1- لما لا تسئل نفسك من أقدم من من الدولة المنظمة منذ 17الف سنة أم بضعة قبائل من البدو ؟

2- لغة من أقدم المصريين اللذين عرفوا أن يرتبوا دولتهم تسلسلا من الحاكم الى ديوان الدولة الى الجيش الى الشعب ام قبائل البدو المتفرقة ؟

3- من يحتاج الي لغة قائمة متعارف عليها سهله التداول الدولة المصرية التي كان يتوافد عليها ووفود من جميع الدول للتجارة والعمل وحتى للحروب أم بضعة قبائل كان همهم الأول الهجوم على القبائل الضعيفة واتخاذ نسائهم سبايا وبهائم غنيمة لهم ؟

4- تحدثت حضرتك عن الحضارة البدوية وان لم يتركوا آثار لها ؟ كيف تحكم على شعب ان ترك حضارة بدون آثار لها ؟ كيف عرفت ؟ وماهو شكل الحضارة التي تركوها ؟ اخي الكريم اعتقد ان الشعب الذي تحضر تساعده الحضارة على ترك حياة البدو والترحال والنوم في الخيام لبناء البيوت والمساكن والزراعة والصناعة هذه هي أشكال الحضارات ياترى ما هو شكل الحضارة البدوية ؟


في انتظار اجابتك للاستفادة من علمك الغزير لي وللقراء فلا تبخل بها علينا

فارس عبدالفتاح يقول...

الاخت الفاضلة نون

اسم الكتاب

العصر الجاهلي

للدكتور شوقي ضيف

دار المعارف

على فكرة من الممكن اذا عملتي بحث على جوجل عن هذا الكتاب من الممكن ان تجديه لان المؤلف مشهور وقد يكون مرفوع على احد المواقع

فارس عبدالفتاح يقول...

الأخ شاب مصري


أن اسأل سيادتكم بعض الأسئلة

1- لما لا تسئل نفسك من أقدم من من الدولة المنظمة منذ 17الف سنة أم بضعة قبائل من البدو ؟

الإجابة :

لا استطيع أن أقول أن الوجود البشري في وادي النيل هو قبل الوجود البشري في شبه الجزيرة العربية ( ولا العكس ) لأنه لم يقل لنا العلماء من أي سنة في التاريخ تبدأ سواء قبل التاريخ أو بعد التاريخ الوجود البشري بالتحديد في شبه الجزيرة العربية .

هذا من الناحية الوجودية للمجتمع البشري في منطقة جغرافية معينة .

أما بخصوص التطور الحضاري ( فلا شك ) أن حضارة وادي النيل هي طور حضاري أرقى من حالة البداوة التي كانت تعيشها القبائل العربية في شبه الجزيرة العربية .

وان هذه الحضارة لم تصل إلى ما وصلت إليه إلا بعد تطور اجتماعي من حالة النظم الاجتماعية البدائية حتى وصلت إلى طور الحضارة ( النظام السياسي – النظام الديني – النظام الثقافي – النظام الاجتماعي – النظام الاقتصادي – النظام التعليمي ) ثم تجري عليها سنة الله في الفناء مثلها مثل أي حضارة بادت .

لان الله سبحانه وتعالى اقسم على نفسه في كتابه العزيز أن أي حضارة أو قرية أو أي مجتمع بشري سوف يفنيه الله سبحانه قبل يوم القيامة .. هذه سنة الله في خلقه

2- لغة من أقدم المصريين اللذين عرفوا أن يرتبوا دولتهم تسلسلا من الحاكم الى ديوان الدولة الى الجيش الى الشعب ام قبائل البدو المتفرقة ؟

يقول لنا علماء اللغة أن اللغة العربية هي أقدم اللغات السامية واللغات بصفه عامة .

فمش عارف يمكن حضرتك عندك رأي آخر بعيد عن رأي العلماء فياريت نسمعه معنديش مشكله في هذا بس ياريت يكون بدليل علمي موضوعي يستطيع العلماء أن يؤمنوا به بدون ادني شك .

ونحن كذلك ..!!


3- من يحتاج إلي لغة قائمة متعارف عليها سهله التداول الدولة المصرية التي كان يتوافد عليها ووفود من جميع الدول للتجارة والعمل وحتى للحروب أم بضعة قبائل كان همهم الأول الهجوم على القبائل الضعيفة واتخاذ نسائهم سبايا وبهائم غنيمة لهم ؟


أخي الكريم منذ فجر التاريخ البشري احتاجت المجتمعات البشرية ( الإنسان – الفرد البشري ) كلها بدون استثناء إلى التواصل اللغوي بينهم سواء أكانت مجتمعات بدائية أو مجتمعات وصلت إلى طور التقدم الحضاري لان التواصل باللغة هي من أقدم المشكلات ( للإنسان - الفرد البشري ) للمجتمعات البشرية ككل وليس لها ارتباط بين رقي المجتمعات البشرية على الأرض سواء أكانت بدوية أو في طور حضاري أرقى .

على فكره السؤال ده بديهي جداً ومش من المفروض أن حضرتك تسأله بتاتاً

أما موضوع كتابة اللغة ( التدوين ) فهذا أمر آخر يرتبط بتطور الحضارة ورقيها .

أظن مفهوم وواضح

فارس عبدالفتاح يقول...

4- تحدثت حضرتك عن الحضارة البدوية وان لم يتركوا آثار لها ؟ كيف تحكم على شعب ان ترك حضارة بدون آثار لها ؟ كيف عرفت ؟ وماهو شكل الحضارة التي تركوها ؟ اخي الكريم اعتقد ان الشعب الذي تحضر تساعده الحضارة على ترك حياة البدو والترحال والنوم في الخيام لبناء البيوت والمساكن والزراعة والصناعة هذه هي أشكال الحضارات ياترى ما هو شكل الحضارة البدوية ؟



الإجابة :

يقول لنا العلماء أن الإنسان وجد على ظهر هذا الكوكب من مليون سنة تقريباً 1000000 سنة .

ويقول لنا أيضاً أن أقدم الحضارات هي حضارة يابانيه غارقة في المحيط الهادي عثر عليه في بعثة استكشافية للحضارة اليابانية القديمة . ويصل عمر هذه الحضارة ثمانية آلاف سنة 800 سنة ،

وحضرتك بتقول أن الحضارة المصرية سبعة عشرة سنة 17000 سنة ، وقد قالوا لنا علماء المصريات الذي من المفروض انك تعرفهم ان عمر الحضارة المصرية سبعة آلاف سنة 7000 فقط

فانا مش عارف حضرتك جبت لنا العشرة دي منين وده مش الموضوع لأنه فيه واحد تاني بيدعي أن الحضارة المصرية مش 7000 سنة ولا 17000 ألف سنة لالالالالالالالالالالالالا هو بيقول سبعين ألف سنة 70.000 سبعين ألف سنة وبرضه مش هي دي المشكلة مع تحفظي على رقم سبعة أنا مش فاهم ليه السموات السبع والاراضين السبع والبحور السبع وهكذا


المهم


إذا كان وجود الإنسان على سطح المعمورة تقريباً مليون سنة 1000000 سنة هكذا يقول لنا العلماء

وأقدم حضارة بشرية 70.000 سنة على أكثر الاحتمالات إذا صحت هذه النظرية ( طبعاً ليس لها دليل موضوعي - علمي حقيقي - يرجع اله الباحثون ) .

أين الفرق بين 1000000 سنة وبين 70.000 سنة

ما هي النظم الاجتماعية التي كانت قبل وجود هذه الحضارة هذا سؤال اعتقد انه قد أجابوا عليه علماء الاجتماع والتاريخ من قبل والكل يعرفه على الإطلاق

كانت حياة البدائية في الكهوف والغابات منفرداً منعزلاً ليس هناك مجتمع بشري واحد أو نظم اجتماعية متطورة

حتى خرج إلى الوجود البشري ( مجتمع الأسرة ) ثم تطور من تطور اجتماعي إلى طور اجتماعي آخر حتى وصل إلي أرقى تطور في المجتمعات الحضارية

هكذا يقلون لنا علماء التاريخ وعلماء الاجتماعي

فإذا كانت عند حضرتك .. نظريات أخرى أو تحليلات آخر

فياريت تقلنا عليه ويكون أيضاً هناك دليل موضوعي يستطيع العلماء أن يؤمنوا به ونحن أيضا

ولكم جزيل الشكر والعرفان على أتاحت الفرصة لي في هذا الاختبار البسيط جداً .

تقبل كل التحية والتقدير .

ننتظر النتيجة التي بها النزاهة الموضوعية ..


سلام عليكم

في انتظار اجابتك للاستفادة من علمك الغزير لي وللقراء فلا تبخل بها علينا

ن يقول...

السلام عليكم
الاستاذ/ فارس عبد الفتاح
فى اثناء حوارك مع مدونة شاب مصرى
قلت أعوذ بالله من الشيطان الرجيم
قل هاتوا برهانكم إن كنتم صادقين .
وانا أقول .
بسم الله الرحمن الرحيم .
يا أستاذ فارس هاتلى انت ايضا برهانك فى الاتى
يقول المولى عز وجل وهو القول الحق والفصل فى كثير من الجدل الذى يدور حول هذا الموضوع
قال تعالى
((( كِتَابٌ فُصِّلَتْ آيَاتُهُ قُرْآناً عَرَبِيّاً لِقَوْمٍ يَعْلَمُونَ )))

وقال الله تعالى (( إِنَّا جَعَلْنَاهُ قُرْآناً عَرَبِيّاً لَعَلَّكُمْ تَعْقِلُونَ ))

وقال الله تعالى (( إِنَّا أَنْزَلْنَاهُ قُرْآناً عَرَبِيّاً لَعَلَّكُمْ تَعْقِلُونَ ))

وقال الله تعالى

(( وَلَقَدْ نَعْلَمُ أَنَّهُمْ يَقُولُونَ إِنَّمَا يُعَلِّمُهُ بَشَرٌ لِسَانُ الَّذِي يُلْحِدُونَ إِلَيْهِ أَعْجَمِيٌّ وَهَذَا لِسَانٌ عَرَبِيٌّ مُبِينٌ ))

وقال تعالى : (( وَإِنَّهُ لَتَنْزِيلُ رَبِّ الْعَالَمِينَ * نَزَلَ بِهِ الرُّوحُ الأَمِينُ * عَلَى قَلْبِكَ لِتَكُونَ مِنَ الْمُنْذِرِينَ * بِلِسَانٍ عَرَبِيٍّ مُبِينٍ ))

وقال تعالى : (( وَكَذَلِكَ أَنْزَلْنَاهُ قُرْآناً عَرَبِيّاً وَصَرَّفْنَا فِيهِ مِنَ الْوَعِيدِ لَعَلَّهُمْ يَتَّقُونَ أَوْ يُحْدِثُ لَهُمْ ذِكْراً ))

وقال تعالى: (( وَكَذَلِكَ أَنْزَلْنَاهُ حُكْماً عَرَبِيّاً وَلَئِنِ اتَّبَعْتَ أَهْوَاءَهُمْ بَعْدَ مَا جَاءَكَ مِنَ الْعِلْمِ مَا لَكَ مِنَ اللَّهِ مِنْ وَلِيٍّ وَلا وَاقٍ ))

وقال تعالى : (( وَلَقَدْ ضَرَبْنَا لِلنَّاسِ فِي هَذَا الْقُرْآنِ مِنْ كُلِّ مَثَلٍ لَعَلَّهُمْ يَتَذَكَّرُونَ * قُرْآناً عَرَبِيّاً غَيْرَ ذِي عِوَجٍ لَعَلَّهُمْ يَتَّقُونَ ))

وقال تعالى : (( وَكَذَلِكَ أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ قُرْآناً عَرَبِيّاً لِتُنْذِرَ أُمَّ الْقُرَى وَمَنْ حَوْلَهَا وَتُنْذِرَ يَوْمَ الْجَمْعِ لا رَيْبَ فِيهِ فَرِيقٌ فِي الْجَنَّةِ وَفَرِيقٌ فِي السَّعِيرِ ))

وقال تعالى : (( وَمِنْ قَبْلِهِ كِتَابُ مُوسَى إِمَاماً وَرَحْمَةً وَهَذَا كِتَابٌ مُصَدِّقٌ لِسَاناً عَرَبِيّاً لِيُنْذِرَ الَّذِينَ ظَلَمُوا وَبُشْرَى لِلْمُحْسِنِينَ )) صدق الله العظيم

فبعد كل هذه الايات يدعون ان فى القرآن كلمات أعجمية مثل كلمتى التوراة والانجيل .. يقولون على التوراة كلمة عبرية والانجيل كلمة يونانية .
أجل اعوذ بالله من الشيطان الرجيم ان ما يقال يخالف قول الله عزوجل . فمعنى قرآنا عربيا اى انه كل كلماته عربية
أى ان الانجيل كلمة عربية والتوراة ايضا وكثير من الاقوال التى افتروا بها على القرآن .
هل لديك برهان على ان هذه الكلمات ليست عربية عندما تبحث مرة أخرى ستجد لها جذور عربية فى المعنى
ام لديك رأى آخر .
مع خالص تحياتى

فارس عبدالفتاح يقول...

الاخت الفاضلة / نون

تحية واحترام


اجد حضرتك مستثارة ومستفزة ومتحفزة جداً

على فكرة الموضوع ده أول مرة اسمع بيه حكاية أصول كلمتي التوراة والإنجيل

فبع بحث عنهم في المعجم وجدت أن المعجم يقول أن كلمة الإنجيل فعلا ليست عربية

ولكن لم يقل شيء عن التوراة

لكن أنا سوف أحاول أن ابحث بطريقة أخرى في كتاب ( لسان العرب ) أو بعض المراجع اللغوية القديمة عن هذين الكلمتين

فياريت تديني فرصة من الوقت حتى استطيع أن أتفرع وابحث عنهم

لكن أنا حاسس أن حضرتك مستفزة مني .. والله العظيم قسماً مغلظاً


إذا كان أسلوبي فيه نوع من الغلظة أو الفجاجة أو العنف فهذا يرجع إلى أني أريد الحق وأريد الموضوعية وأريد أن نكون على بصيرة

ولا نترك الأمور على عواهلها أو يكون فيها نوع من هوى النفس أو نحيد عن الصراط المستقيم


وعلى فكرة أنا أتقبل أي فكرة جديدة واحترام أي فكر جديد

ولكن أن يكون له أصوله وله ثوابته التي يستطيع الإنسان أن يحاجج العالم كله بها وان يكون سلطانها قاطع .. ولا يجعل الإنسان نفسه عرضة للسخرية أو الاستهزاء

بتجهيل عقله وتسطيح فكرة

فيرجى أن لا يكون هناك أدنى سوء فهم بيني وبينك أو بين احد من الإخوة حتى الأخ ( شاب مصري ) ارجوا أن لا يكون قد اخذ موقف مني على نقدي ونقضي لكلامه

تقبلوا جميعاً كل التحية والاحترام والتقدير

أخيكم الأصغر

فارس عبد الفتاح ... قومي عربي

فارس عبدالفتاح يقول...

الاخت الفاضلة / نون

تحية واحترام

اعزريني على السرعة فانا لم اجد لكلمة الانجيل ولا التوارة اصل لها في العاجم التي بحثت فيها وهي لسان العرب / والمعجك المحيط

وهذا ليس نهاية المشاوار على العكس بل بدايته معي

لكن اذا كان عند حضرتك اي معلومة افيدينا بها يرحمك الله


تقبلي التحية وأأسف على السرعة لاني مستعير الكمبيوتر من صديق جالس معي على المقهى

سلام عليكم

ن يقول...

السلام عليكم
أخى فارس
انا لم ارد على كلامك لأنه مستفز ولا التفت الى مثل هذه الامور انا أرد على قولك أعوذ بالله من الشيطان الرجيم .. من الحوار عموما .
انت كثيرا ما تعترض على وجهات نظر الاخرين وقد تدخل مع الاخر فى جدال ان كان لديه الاستعداد ولن يمكنك تحديد طريقة للحوار تتوافق مع معتقداتك فقد يرى البعض بأن الاسلوب الفلسفى الذى تتحدث به عن كلام الفلاسفة جنان وشىء ليس له لزوم فى وقت ليس لدى الناس وقت للقرأة وقد يرى الاخرون متعة فى تحليلاتك إن كان على علم بما تقول ولا بأس من الاختلاف المحترم النزيه الذى لا يحقر ولا يجرح من شأن الاخرين .
وكونك لست مقتنع بنظرية الدكتور أسامة السعداوى فهذا ليس فرض عليك ولا على الاخرين انا اطرح كل ما لدى لأشرك الاخرين على كل ما استندت عليه
حتى وصلت الى هذه القناعة التى جعلتنى اطرح مثل هذه الموضوعات ومن الطبيعى ان تظل تهاجم الامر لأنك لم تدرس اللغة المصرية القديمة من الاجتهادات السابقة وصولا لنظرية الدكتور أسامة وربما تنتظر من يقوم بمناظرة حقيقية فى هذا الشأن ولأننا نمر بعصر تزيف للحقائق فستجد استحمارا وتعمدا لتجاهل مثل هذه النظريات والابحاث وهذا ليس حالنا هذه الايام فقط بل هو تاريخ اضطهاد الحقيقة .
هل قرأت سابقا عن قضية طه حسين فى الشعر الجاهلى .
ان لم يكن لديك هذا التحقيق اخبرنى ارسل لك رابط القضية والتحقيقات ونسخة الكتاب الاصلى .
مع خالص تحياتى

ن يقول...

لسلام عليكم
أخى فارس
تضاربت الانباء فى الكتب عن أصل كلمتى التوراة والانجيل
وقد نسبوهم الى اليونانية والعبرية وبذلك نكون قد خالفنا نصا هاما من كتاب الله وهومعنى ..(قرآنا عربيا ) وكذلك ( بلسان عربى مبين ).
ولكن لا ننسى انه توجد الاف مؤلفةمن المخطوطات والكتب والمؤلفات منها ما هو مهمل ومنها ما هو مسروق وغيره وغيره وحتى الان يهتم الشرقاء بإعادة تجميع هذه المؤلفات لنصون بها جذور وأصول اللغة العربية التى تعود بنا الى أصل لسان آدم عليه السلام وكل يوم يخرج جديد .
واليك هذا المعجم الهام للبحث فهو يزيد بكثير عن المعاجم التى بحثت بها .
الموسوعة الشاملة ( تاج العروس من جواهر القاموس ) للزبيدى
المؤلف : محمّد بن محمّد بن عبد الرزّاق الحسيني ،
أبو الفيض ، الملقّب بمرتضى ، الزَّبيدي
موقع لتحميل الكتاب
http://www.alrassedu.gov.sa/index/forum/showthread.php?t=14745
كذلك احتفظ فى مكتبتى بمعجم صاحبنى لمدة عشرون عاما رغم بساطته فى الشرح وهو مختار الصحاح للرازى .
يوجد فيه شرح مختصر لكلمة الانجيل
......................
وقد جمعت لك المعلومة نقلتها لك مختصرة مؤقتا حتى تنتهى من تحميل الموسوعة مع بعض المختارات من معاجم أخرى.

ن يقول...

قال في تاج العروس
والإنْجيل بالكَسْر كإكْليلٍ وإخْريط ويُفتَحُ وبه قَرَأَ الحسَنُ قَوْله تَعالى : " وَلْيَحْكُمْ أَهْلُ الإنْجيلِ " وليس هذا المثالُ في كلامِ العربِ قال الزّجّاج : ولقائلٍ أن يقول : هو اسمٌ أعجميٌّ فلا يُنكَر أنْ يقع بفتحِ الهمزةِ لأنّ كثيراً من الأمثلِةِ العجمِيّةِ تُخالِفُ الأمثلةِ العربيّةَ نحوُ آجَرَ وإبراهيمَ وهابيلَ وقابيلَ يُذَكَّرُ ويُؤنَّثُ فَمَنْ أنَّثَ أرادَ الصَّحيفةَ ومن ذكَّرَ أرادَ الكتابَ وهو : اسمُ كِتابِ اللهِ المُنَزَّلِ على عيسى عليه وعلى نبيِّنا أفضلُ الصلاةِ والسلام والجمعُ أناجيل ومنه الحديثُ في صِفةِ الصحابة : " صُدورُهم أناجيلُهم " وفي رواية : " وأَناجيلُهم في صُدورِهم " . واختُلفَ في لفظِ الإنْجيل فقيل : اسمٌ عِبْرانيٌّ وقيل : سُرْيانيٌّ وقيل : عربيٌّ
وعلى الأخيرِ قيل : مُشتَقٌّ من النَّجْلِ وهو الأصل أو من نَجَلْتُ الشيءَ : أي أَظْهَرتُه أو من نَجَلَه : إذا استخرجَه وقيلَ غيرُ ذلك وحكى شَمِرٌ عن الأَصْمَعِيّ : الإنْجيل : كلُّ كتابٍ مكتوبٍ وافرِ السُّطورِ وهو إفْعيلٌ من النَّجْل وقد أَوْسَعَ الكلامَ فيه الخَفاجِيُّ في شِفاءِ الغَليل وغيرُه . قال أبو عمروٍ : تَناجَلوا بينهم : إذا تنازَعوا . وانْتَجلَ الأمرُ انْتِجالاً : إذا استبانَ ومضى

وقال ابن عاشور في التحرير والتنوير
وأما الإنجيل فاسم للوحي الذي أوحي به إلى عيسى عليه السلام فجمعه أصحابه .
وهو اسم معرّب قيل من الرومية وأصله ( إثَانْجَيْلِيُوم ) أي الخبر الطيّب ، فمدلوله مدلول اسم الجنس ، ولذلك أدخلوا عليه كلمة التعريف في اللغة الرومية ، فلمّا عرّبه العرب أدخلوا عليه حرف التعريف ، وذكر القرطبي عن الثعلبي أنّ الإنجيل في السريانية وهي الآرامية ( أنكليون ) ولعلّ الثعلبي اشتبه عليه الرومية بالسريانية ، لأنّ هذه الكلمة ليست سريانية وإنّما لما نطق بها نصارى العراق ظنّها سريانية ، أو لعلّ في العبارة تحريفاً وصوابها اليونانية وهو في اليونانية ( أووَانَيْلِيُون ) أي اللفظ الفصيح . وقد حاول بعض أهل اللغة والتفسير جعله مشتقاً من النجل وهو الماء الذي يخرج من الأرض ، وذلك تعسّف أيضاً . وهمزة الإنجيل مكسورة في الأشهر ليجري على وزن الأسماء العربية؛ لأنّ إفعيلاً موجود بقلة مثل إبْزِيممٍ ، وربّما نطق به بفتح الهمزة ، وذلك لا نظير له في العربية .
وقال الرازي في تفسيره
الإِنجيل : اسم عبراني أيضاً ، وينبغي أن لا يدخله اشتقاق ، وأنه لا يوزن ، وقد قالوا : وزنه فعيل . كإجفيل ، وهو مشتق من النجل ، وهو الماء الذي ينز من الأرض . قال الخليل : استنجلت الأرض نجالاً ، وبها نجال ، إذا خرج منها الماء . والنجل أيضاً : الولد والنسل ، قاله الخليل ، وغيره . ونجله أبوه أي : ولده . وحكى أبو القاسم الزجاجي في نوادره : أن الولد يقال له : نجل ، وأن اللفظة من الأضداد ، والنجل أيضاً : الرمي بالشيء .
وقال الزجاج : الإنجيل مأخوذ من النجل ، وهو الأصل ، فهذا ينحو إلى ما حكاه الزجاجي .
قال أبو الفتح : فهو من نجل إذا ظهر ولده ، أو من ظهور الماء من الأرض ، فهو مستخرج إما من اللوح المحفوظ ، وإما من التوراة . وقيل : هو مشتق من التناجل ، وهو التنازع ، سمي بذلك لتنازع الناس فيه .
وقال الزمخشري : التوراة والإنجيل اسمان أعجميان ، وتكلف اشتقاقهما من الوري والنجل ، ووزنهما متفعلة وإفعيل : إنما يصحح بعد كونهما عربيين . إنتهى . وكلامه صحيح ، إلاَّ أن في كلامه إستدراكاً في قوله : متفعلة ، ولم يذكر مذهب البصريين في أن وزنها : فوعلة ، ولم ينبه في : تفعلة ، على أنها مكسورة العين ، أو مفتوحتها .
وقيل : هو مشتق من نجل العين ، كأنه وسع فيه ما ضيق في التوراة.
مع خالص تحياتى

ن يقول...

السلام عليكم
أخى .. فارس
قد تحتاج يوما ان تتعلم اللغة المصرية القديمة أنا شخصيا أسعدنى ان أدخل فصول محو الامية للغلة المصرية القديمة لأنى بصراحة أخجل ان أكون مثقفة فى كثير من المجالات واتقن بعض اللغات وجاهلة بأقدم لغة تاريخية هى لغة بلدى .. بصراحة اتمنى ان اكتب لأصدقائى الاجانب رسالة

ذات قيمة بخط يدى باللغة المصرية

القديمة واترجمها لهم بلغتهم كى

أمحو من ذاكرتهم اننا شعب أُمى نتحدث دون معرفة حتى فيما يخصنا .
هذا الرابط لبعض الحروف من موقع الدكتور أسامة السعداوى
http://egyptology.tutatuta.com/docs/Arabic-Alphabet.htm
احتفظ به قد تحتاجه فى يوم من الايام.
مع خالص تحياتى

فارس عبدالفتاح يقول...

الاخت نون المحترمة

تحية واحترام


بعد كل الذي اتيت به من اثباتات لمفردتي كلمة الانجيل والتوارة يبقى الشك قائم فهناك من قال بان لها اصل غير عربي وهناك ايضا من قال بانها مشتقة من اللغة العربية والامر بين هذا وذاك لان يثبت الدليل القاطع

المهم

هذا الرابط لاكتشاف مقابر عمال الاهرام على قناة روسيا اليوم


يرجى المتابعة

http://www.rtarabic.com/news_all_features/40561/video/

فشكووول يقول...

السلام عليكم

استاذتنا امل

تحياتى

آسف على التاخير فى التعليق ... عندى اليومين دول كآبه ش عارف ايه السبب فيها وكمان ما ليش نفس خالص اقرأ اى حاجه او اقعد على النت .. هى حاله بتيجى لى ومش بعرف لها سبب وبتاخد وقتها وتمشى .. اعذرينى كسلاااااااااان

تحياتى

فارس عبدالفتاح يقول...

الاخت الفاضل المحترمة / نون

سلام عليكم

والله مش عارف ابدأ كلامي من اين لكن فعلا الموضوع ذو شجون زي ما بيقولو الجماعة الادباء

تصوري وتخيل ما نتائج ما بني من علوم وما بني من تاريخ وما بني من دين وعقيدة ولغة كل هذا بني على روايات شفوية تتضارب كل رواية مع اختها وليست رواية واحد انما اكثر من رابع او خمس رويات لكل حدث تاريخي او ديني


معلش في عدم تنسيق الافكار والمواضيع لانه فعلا انا اليومين دول في دوامة كبيرة جداً

جلست ابحث بحث عميق مستفيض في موضوع مصدر كلمة الانجيل والتوراة في اصل اللغة العربية

اتضح لي

اهاهاهاهاهاهاهاهاهاهاهاهاهاههههههههههه

معلش انا اسف \\

اتضح لي ان علماء اللغة ومدارسها بنوى هذا العلم على لا شيء من اساس جوهر اللغة العربية وبما ان لا توجد نصوص لغوية مكتملة وكاملة توضح طريقة الاقدمين العرب في تأسيس لغتهم العربية

فان كل ما وضع من اسس لعلم اللغة العربية جاء بعد الاسلام وفي اواخر القرن الاول واول القرن الثاني الهجري

وان كل ما نعتمد عليه في علم اللغة ومفرداتها هو محدث وليس قديم

فقد يكون كلمة انجيل عربية وتوراة عربية ولكن ليس لها دليل يثبتها مع الاسف

المهم

حتى في تاريخ تدوين القرآن كان هناك من يشك بل انه هناك روايات وقصص واحاديث تثبت ان هناك من ايات قد سقطت سهواً من التدوين في المصحف

بل ان الاحاديث جرى عليها نفس الشيء

بل ان تاريخ الفتنة الكبرى ورواياتها وجميع احداث الخوارج والثورات التي كانت في صدر الاسلام ضد الخلافة الاموية وبني امية بوجه خاص

كلها روايات متضاربة ولا يعرف منها الحقيقة ولا يستطيع اين من العلماء ان يقول بإيقان ان هذه هي الحقيقة وانها لا شك فيها ولا ريبه

فكيف لعلماء السنة الذين يحشون رؤسنا بان كل ما ورد عن النبي صحيح وان كل احداث الفتنة الكبرى بعدم تجاوز عثمان عن منهج الشيخين ابي بكر وعمر صحيحه

وان الخوارج كانوا كفار مع ان الخوارج كانوا من القراء الحافظين لكتاب الله ولرفضوهم التحكيم ومساواة على كرم الله وجهة مع معاوية وهو الخارج على الامام

وامور كثير كثير لا حصر لها ولا عدد من الروايات المتضاربة

انا اسف فعلا انا في حالة من التخبط واليأس لقد اصبت من حيث استأمنت ان اصاب من هذا الاتجاه

فانا اقرأ دراسة دكتوراه عن الخوارج والاحداث التي كانت مع الامام علي كرم الله وجهه وعن الاحاديث التي تقول بكفر الخوارج وسندها ومتنها وعن جميع ما يتعلق بهذا الامر من الروايات التاريخة لجميع علماء المسلمين عبر التاريخ العربي كله

تثبت بان كل التاريخ العربي وكل العلوم اسست على الرواية الشفاوية والتواتر وفيها من الريبة والشك ما فيها

ن يقول...

السلام عليكم
الاستاذ .. فارس عبد الفتاح
لقد بدأت يا بُنى رحلة البحث وعليك ان تكملها .
ورغم ذلك إنى مشفقة عليك مما قد تعانى منه لأنى عانيت من معرفة الحقيقة أكثر من جهلى بها وكثيرا ما أصابنى الاحباط والتخبط لدرجة الاغماء وأنا أواصل الليل بالنهار لعلى أهتدى وفوق رأسى أطنان من الاسئلة التى لاتنتهى .
ولكن نصيحتى لك كلما ضاق بك الحال اذكر قول الله عز وجل .
*وَلا تَقُولَنَّ لِشَيْءٍ إِنِّي فَاعِلٌ ذَلِكَ غَدًا*
*إِلاَّ أَن يَشَاء اللَّهُ وَاذْكُر رَّبَّكَ إِذَا نَسِيتَ وَقُلْ عَسَى أَن يَهْدِيَنِ رَبِّي لِأَقْرَبَ مِنْ هَذَا رَشَدًا* سورة الكهف

عندما تكمل بحثك أكيد سننتفع معك من هذه الرحلة .
مع خالص تحياتى

فارس عبدالفتاح يقول...

اختنا الفاضلة / نون

حضرتك مش هتتصوري مين اللى شتم .. اللى شتم تعرفي مين

بنت ومع الاسف بنت مش ست وعمتاً مش هتفرق سواء اكانت بنت او ست المهم انها خرجت من انثى

ومع الاسف حتى كلمة انثى لا تنطبق عليها

والمؤسف انها لم تكون جرية وتعلق باسمها بل كتبت باسم ( غير معروف )


ايضا شيء مؤسف

المهم

متزعليش

كل إناء بما فيه ينضح

فارس عبدالفتاح يقول...

سلام عليكم اختنا الفاضلة / نون

كيف حالك اراك مختفيه .. فقلت اجي اسلم عليكي

تقبلي كل التحية والتقدير

فارس عبدالفتاح يقول...

سلام عليكم ختنا الفاضلة / نون

على فكرة موضوع اثبات ان كلمة انجيل وتوراة ليست عربية موضوع جدلي عميق جداً

لانه لا نستطيع ان نثبت عدم عروبتها ولا نستطيع اثبات عروبتها

لانه لا يستطيع احد ان يعرف البداية الاولى ( النشئة الاولى ) لهذا اللغة وبناء عليه لا يستطع ان ان يثبت انها عربية

وعليه أيضاً لا يستطيع ان يثبت انها غير عربيه

وهذه مشكلة موضوعيه جدليه بحته

هذا مع الاسف

قيس بن الملووووح يقول...

نحن في حاجه الي رايكم في مشاكل القراء
علي مدونة"دقات قلب بعد الخمسين

فارس عبدالفتاح يقول...

الاخت الفاضلة نون

انت فين يا ستي احنا عمالين ندور عليك فينك وايه اخبارك عيزين نسمع صوتك او بالاحرى نشوف كلامك ونطمن عليك

تقبلي كل التحية واطيب التمنيات

عطش الصبار يقول...

الاستاذه العزيزه امل عزت
البقاء لله جعل الله مثوى الفقيد الجنه والهمكم الصبر
افتقد تدويناتك الرائعه
والمداخلات التى تبحر بنا فى عالم المعرفه حفظك الله لنا
تحياتى

فارس عبدالفتاح يقول...

اختنا الفاضلة / نون


احسن الله عزاءك والهمكم الصبر والرشد واخلفكم خيراً


اعتذر على التأخير

senur60 يقول...

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ...وتحياتى واحترامى لكل المتواجدين ...لى تعليق بسيط بما انى جديث الدخول الى موقعكم الموقر .بخصوص الرئيس السادات وما قبل له ولم يعلق ...وقد حكمتم عليه انه كذا وكذا ...لو ان احدا منكم فى موقفه لفكر مثله ولن يعلق ...هل تعلم لو بالبلدى حد عاوز يفسد اجتماع او اتفاق وما بالك باتفاقية مثل هذه ..لازم يستفذك حتى يصدر الغلط منك امام الجميع ..والجميع هن هم العالم والمجتمع الدولى...فكان بديهيا ان لا ينجر الى نقاش يخرجه ويبلبل افكاره مما اتى خصيصا له ..واصلا لماذا يناقشه فى مسألة هو يعرف انها محسومة لصالحنا ...مع احترامى بعيدا عن الكره والحب لشخص ما ... يجب احترام وتقدير ذكاء هذا الرجل ..واذا كان من الشرف ان نحترم عدوا لنا بان لانطعنه من الخلف ..فاولا لنا ان نحترم من هو فى صفنا ..والسلام عليكم ولى كلا اخر مع حضراتكم انشاء الله قريبا جدا ..senur60